ADAN Y EVA

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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Koryak el Jue Nov 11, 2010 2:08 pm

Te fijaste en algo? Los "frutos" del árbol tienen tipo como de hongos ¿si o no? y aparte, aquí parece como que a quien la serpiente le está ofreciendo el fruto prohibido es a Adán ¿o no lo ves tu así?


 

 
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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Fenix de hielo el Jue Nov 11, 2010 3:16 pm

Claro, si, esa imagen està super espectacular. Para mi es mejor incluso que la de Plaincourault.
Y sobre que la serpiente le ofrece la amanita a Adàn, nos hace ver una alusiòn a que originalmente la mujer no era considerada la responsable del mal en el mundo, pero con el tiempo esto fue cambiado.
Conozco una versiòn de Adàn y Eva, de Ceilan, donde el fue Adama (Adàn) quien incitara a Havyavata (Eva) a comer del fruto prohibido.

Ahora, tambièn en los orìgenes sumerios de esta historia, parece que la serpiente (custodia del paraiso en este caso) era Ningizida, quien aparece tambièn junto a unos seres alados, de donde devienen luego los querubines.:

"Ningishida, Ningizzida o también Gizzida, era una deidad en la antigua Mesopotamia, a quin se conocía como el o la "Señor/a del árbol de la vida". Acompañaba a siempre Dumuzi custodiando ambos las puertas del cielo.
Descrita a veces como una serpiente con cabeza humana, esta deidad devino más tarde en el dios de la sanación y la magia. No se conoce el sexo de Ningizzida, pero en algunas representaciones se le ve con barba y dos serpientes que afloran de sus hombros, y en el mito de Enki y Ninhursag, a Dazimua le es permitido casarse con Ningizzida. Es el primer símbolo de serpientes gemelas del que se tiene conocimiento.
Algunos creen que Gizzida, podría haber sido la serpiente del Edén. También es mencionada en el mito de Adapa y el viento del sur, cuando Adapa tiene que ir a ver a Anu, y Enki le instruye para que se vista de luto, y cuando llegue a las puertas del cielo diga a Dumuzi y Ningizzida que en su tierra se extrañan a algunos dioses; cuando ellos pregunten quienes eran esos dioses, Adapa debe contestar que Dumuzi y Ningizzida. Esto caería bien a las dos divinidades que custodiaban las puertas del cielo y por ende hablarían bien de Adapa a Anu."





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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Koryak el Jue Nov 11, 2010 3:45 pm

Che ¿lo que está a los flancos del "caduceo" son 2 "quetzalcóatls"? O sea, en su traducción dos "Serpientes Aladas"!!!!

Otra cosa, tu documento anterior a este menciona que en algunas versiones sería Lilith (en forma de serpiente) quien ofrecería el hongo a Adán, lo que produce un enredo mayor, porque:

1.- Supuestamente Eva no habría existido y fué puesta en lugar de la osada, rebelde y liberal de Lilith que no concuerda con la mochería judeo-cristiana, a fin de que quedara en su lugar una mujer supeditada al hombre, pero al mismo tiempo la forjadora del mal de la humanidad. Medio enredado no?

2.- Si esto fuera "cierto", que Lilith (o Eva) son las que le dan a probar este "fruto" a Adán, ESTÀNDO DE POR MEDIO LA SERPIENTE, entonces esto significaría que quien conocía la "veneración" a la amanita y los umbrales divinos ¡era ella! y la serpiente no estaba allí como "objeto" de "maldad", sino de CULTO.


 

 
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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Koryak el Jue Nov 11, 2010 4:25 pm

Mira ¿Que tal eh?



 

 
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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Nov 12, 2010 4:53 pm

Si, serìan dos serpientes aladas, exacto, por eso comentè sobre los querubines, que tienen relaciòn justamente con eso ,mira;

"El cherub es el querubìn de Babilonia, de Asiria, de Oriente. Un animal fabuloso, alado, parecido a un grifo o dragòn.Como descubrimos, los querubines estàn mirando el Àrbol de la Vida (Hom) que se encuentra en el jardìn del Edèn (Heden).
Muy probablemente exista una conexiòn con los cuatro Cherubim, las "serpientes àngeles" que la Biblia nos cuenta custodiaban el Àrbol de la sabidurìa y la inmortalidad en el Edèn, donde residìa la serpiente o culebra. Segùn la leyenda griega, ese àrbol de la vida que daba manzanas estaba en el jardìn de las hespèrides y era custodiado por una serpiente o dragòn llamada Ladòn. De hecho, se dice tambièn del monte indio Meru que està guardado por un dragòn.
Los chinos hablan de un gran àrbol de manzanas de la inmortalidad que tambièn està vigilado por un dragòn. Este dragòn es el sìmbolo de la inmortalidad y de la sabidurìa".

Si, lo que comentas tiene mucho sentido. Eva-Lilith se tratarìa entonces de una sacerdotisa de un culto a la serpiente, que administraba el "sacramento" de la amanita muscaria.
Fijate esto, que corrobora nuestras sospechas:

"La figura de Eva està basada en buena parte de la mitologìa antigua y podemos encontrar sus huellas en el pasado a la luz de la antigua Diosa Madre o Madre del Mundo y de los cultos de la serpiente del perìodo prebìblico.
Un examen detallado del nombre "Eva" nos muestra su origen ofìdico, pues la palabra hebrea para Eva es havah, que significa "madre de todo lo viviente", pero tambièn "serpiente".
Las palabras àrabes para "serpiente", "vida" y "enseñanza" estàn asimismo relacionadas con el vocablo o nombre "Eva".
Los textos gnòsticos primitivos consideraban a Eva una serpiente guardiana de los secretos de la inmortalidad divina y de la sabidurìa.Enseñaban que los hebreos estaban celosos del papel desempeñado por la serpiente, y habìan desvinculado la creaciòn de la humanidad de ella atribuyèndola a Yave.
En otros lugares de la tradiciòn, el mito de la Diosa Madre Eva asume un perfil masculino cuando se casa con Ophion, Helios o Agathodaemon. Todos ellos son grandes dioses serpiente y por ello nos brindan una evidencia adicional al vincular las historias primitivas del Gènesis con el culto a la serpiente".

Està muy buena esa imagen que pusiste. Fijate esta de Miguel Angel que se halla en la capilla sixtina:



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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Koryak el Miér Nov 24, 2010 12:50 pm

Algo así entonces, como que Eva no "existió", y en todo caso que?! Concluíriamos que Lilith era la "verdadera" pareja de Adan y Eva no era otro más que el nombre de la serpiente?

@Fenix de hielo escribió:


La que está enredada en el árbol como serpiente es una mujer, ergo... se trataría de "eva" verdad? Ahora que estaba haciendo la mujer que está sentada en el piso antes de voltear a alcanzar los frutos? Porque es bastante elocuente que su boca esté justo frente al "deste" de Adán Exclamation ¿Por qué no la pintó M.A. mas lejesitos eh? o parada también o sentada de frente a nosotros? mwhahahahahah


 

 
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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Nov 24, 2010 2:49 pm

Si, tanto Eva como Lilith estàn vinculadas a la serpiente, por lo que como mencionamos, bien puede tratarse de un mismo personaje. Tanto Eva como Lilith serìan un desdoblamiento de un mismo paradigma.
En la etimologìa del nombre Eva, y en la explìcita asociaciòn de Lilith con la serpiente, hallamos la clave de esto.
Esa proximidad ìntima de Eva hacia Adàn, sugiere un vìnculo de tipo sexual, y luego de esto tenemos en la pintura de Miguel Angel, que la mujer (ya sabiendo nosotros que se trata de la misma) se halla enredada en el àrbol como serpiente, ofreciendo el "fruto prohibido".
Segùn muchos opinan, ese fruto prohibido debìa ser el sexo, dicen.
Resulta interesante esto, porque entonces cuando la serpiente tienta a la pareja, y esta resulta expulsada del edèn, ocasiona que haya procreaciòn .De modo que la serpiente no estaba en ningùn modo destruyendo la vida sino creàndola.

De la carpeta de la amanita muscaria, traigo este extracto de un documento que habìa posteado;

"13. Dios plantó dos árboles mágicos en el centro del Paraíso, y prohibió comer solo del Árbol del Conocimiento. Esto significa que era permitido comer del Árbol de la Vida.
14. Tan pronto como la mujer fue hecha, nosotros la encontramos frente al árbol prohibido, el Árbol del Conocimiento, donde ella encuentra una serpiente. Ha sido mencionado que el Soma fue equiparado a una serpiente mudando su piel, y nosotros hemos visto que el amanita muscaria algunas veces muda su piel.
15. Se dice que las serpientes viven entre las raíces de los árboles, tal como lo hace el amanita muscaria. El amanita muscaria es la serpiente a los pies del Árbol del Conocimiento.
16. Nosotros sabemos que el Soma fue llamado la bebida de la inmortalidad, aunque nadie se vuelve físicamente inmortal después de beberlo… La inmortalidad de la que se habla se refiere al conocimiento que la vida de uno no termina con la muerte del cuerpo físico, conocimiento que se obtiene en la experiencia con el amanita muscaria."

De lo anterior se desprende que el "pecado original" o el "fruto prohibido" ,se refiere a un rito sexual ,en el que se utilizaba la amanita muscaria, y tanto Eva-Lilith como Adàn eran seguidores de un culto a la serpiente.



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Re: ADAN Y EVA

Mensaje por Koryak el Miér Nov 24, 2010 5:12 pm

UUufff ni como hacerte reir a ti che rabbit Quisiera hacer un poco divertido este foro, pero bueh...
@Fenix de hielo escribió:
De lo anterior se desprende que el "pecado original" o el "fruto prohibido" ,se refiere a un rito sexual ,en el que se utilizaba la amanita muscaria, y tanto Eva-Lilith como Adàn eran seguidores de un culto a la serpiente.

- Por ende el tal "Jehova" no sería otra cosa más que... su ¿conciencia? Y eva, pues, sin duda la serpiente verdad?


 

 
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