NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:39 pm

Kazharia escribió:
- En el incendio de la Biblioteca alejandrina habría documentos que mencionaban ésta tragedia y de quien la había cometido?

Christian escribió:
Esto es seguro, si.
La biblioteca de Alejandría contenía practicamente la historia universal, y en ese sentido (considerando además el caracter analítico de los egipcios)es imposible que no hubiera documentos del incendio de Roma.
Alejandría de hecho mantenía contacto con los romanos :

"Los romanos entraron en Egipto en el año 30 a. C., bajo la jefatura de Octavio, quien fundó un nuevo suburbio al este de Alejandría al que puso Nikopolis, "La Ciudad de la Victoria" ( Mustafa Kamel actualmente ). Así Egipto empezó a ser una provincia romana gobernada por un monitor y Alejandría continuo siendo la capital de Egipto.
Durante la época romana, Egipto perdió mucho de su importancia y fue considerada como una granja de maíz, fuente de lino, papiro y uvas y en Alejandría, algunas industrias empezaron a elaborar vidrio, papel, incienso y vino.
Muchos emperadores romanos visitaron Egipto, como Adriano ( 117-138 d. C.), quien ordenó restaurar los monumentos destruidos después del conflicto entre los judíos y griegos en la época de Trajano. También restauró el Serapeum y navegó por el Nilo con su amigo Antinoo, por quien ordenó construir la ciudad que llevo el nombre de "Antinoopolis" ( Sheik Abada, en Elminia actualmente) y también restauró las estatuas de Amenofis III conocidas por los colosos de Memnón hoy día y en honor de Diocleciano, fué hecha la columna llamada hoy la Columna de Pompeyo en Alejandría, cerca del Serapeum y una pequeña biblioteca."

De modo que con la visita de emperadores romanos, por fuerza tuvieron que enterarse de aquel incidente los alejandrinos de egipto.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:40 pm

Si recordamos que Alejandría asilaba a los judíos y tu documento dice:

Christian escribió:"Muchos emperadores romanos visitaron Egipto, como Adriano ( 117-138 d. C.), quien ordenó restaurar los monumentos destruidos después del conflicto entre los judíos y griegos"

me suena evidente que también albergara información sobre los conflictos judeo-romanos, más exactamente: zelotas-romanos, porque en ésa época (la del Emperador Adriano) todavía encontramos lo siguiente:

"El emperador Adriano recreado por la gran escritora franco-belga Marguerite Yourcenar en sus famosas 'Memorias' admite cierta responsabilidad por la tercera rebelión y segunda guerra (132-35), liderada por el zelote y mesías presunto Simón Bar-Kokhba, pero más la imputa al fanatismo judío. A diferencia de dacios, cartaginenses, y egipcios, según él, el pueblo judío rehusa cualquier sincretismo con la religión oficial y la cultura de los gentiles, empezando con la griega. Resaltan "el odio, el desprecio recíproco, el rencor" y los "odios y ambiciones centenarios del pueblo judío", aprovechados por Bar-Kokhba y el gran sacerdote Akiba para librar una "guerra sin cuartel", campal y de guerrilla".

(...)

En 116 dC, poco antes de morir Trajano, la Guerra de Kitos, segunda rebelión judía contra el Imperio (115-17), arranca con otro baño de sangre, según el historiador romano Casio Dío: exterminio de la población griega de Cirene, en el actual litoral libio (220.000 personas), seguido por el de los griegos de Salamis en Egipto (240.000), a donde ingresan los rebeldes. En ese país, la implacable represión romana lleva decenas de miles de judíos a la muerte. Para Adriano, quien asume en 117 DC, el pueblo judío rechaza la asimilación.

El nuevo Emperador busca reconstruir una Jerusalén 'gentilizada', rebautizada Aelia Capitolina por su apellido ibérico ('Aelius'). Para los judíos, la decisión de erigir un templo dedicado a Júpiter en las fundaciones del semimilenario Templo de Jerusalén es sacrílega. También les hiere la prohibición de la circuncisión. Sospechan una voluntad de 'genocidio religioso y cultural'.


- O sea, se pensaba (por lo menos, eso parece) hacer de Jerusalén la cuna de la religión romana: El Sol Invictus.




http://www.portafolio.com.co/opinion/analisis/2008-10-03/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_PORTA-4580926.html


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:42 pm

Kazharia escribió:
- O sea, se pensaba (por lo menos, eso parece) hacer de Jerusalén la cuna de la religión romana: El Sol Invictus.


Mira tu que interesante esto Kazharia!
Pues precisamente con el tiempo, y trasladando el proyecto a otro sitio, tal fue también el propósito de Constantino, al intentar fusionar los distintos cultos centrándolos en el cristianismo.
Esta asociación de Jerusalén con el sol invictus, y más adelante de Jesús con el sol invictus es interesante, y el fanatismo en ambos casos es lo que me lleva a sospechar que Constantino fue asesinado.
Bien, esto dejemoslo aquí, ya que el tema de Constantino lo estamos también tratando, pero la comparación es muy oportuna.

Encontré una curiosa información sobre la muerte de Nerón y falsos Nerones que se dice hubo, lo que me deja asombrado, y preguntándome si estos otros personajes realmente existieron ,o si se "crearon" intencionadamente, para asociar aspectos suyos a Nerón, según la ya difundida leyenda cristiana sobre Nerón.mm_mmh-036
¿Se entiende la idea?. Bien, veamos:

"Muchas personas de aquel tiempo del Imperio Romano creyeron que Nerón no se suicidara en junio del año sesenta y ocho.

-Algunos astrólogos habían predicho que el emperador sería abandonado tal como sucedió cuando se acercó la hora crítica.

-Algunos le habían prometido que recibiría dominio sobre el Este al ser destronado en el Oeste, no faltando quienes especificaran al Reino de Jerusalén.

-Circularon muchos rumores acerca de la muerte de Nerón, admitiendo aún Tácito que muchas personas creían o pretendían creer que todavía estaba vivo.

Falsos “ Nerónes ”.

(1) En marzo del año sesenta y nueve apareció un “falso Nerón” en Grecia causando agitación en Acaya . Tenía algún parecido físico al emperador; cantaba y tocaba la lira a manera de él. Algunos desertores del ejército romano lo siguieron. Fue asesinado por marineros del Imperio Romano.

(2) El segundo “falso Nerón” apareció en Asia en los años del setenta y nueve al ochenta y uno. Su verdadero nombre era Terentius Maximus . Tomando la identidad del emperador Nerón, decía que había escapado de los soldados enviados a ejecutarlo en el año sesenta y ocho, que había vivido escondido desde aquel entonces y que los partios debieran recibirlo en virtud de haber él devuelto Armenia a ellos. Se trasladó hacia el oriente, ganando adherentes, pero fue descubierto y muerto.

(3) El tercer “falso Nerón” se presentó en Partia alrededor del año ochenta y ocho. Casi nada se sabe acerca de él sino que muchos partios lo honraban. "


http://www.editoriallapaz.org/neron_champlin.htm


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:43 pm

Kazharia escribió:

- O sea, se pensaba (por lo menos, eso parece) hacer de Jerusalén la cuna de la religión romana: El Sol Invictus.

Christian escribió:
Mira tu que interesante esto Kazharia!
Pues precisamente con el tiempo, y trasladando el proyecto a otro sitio, tal fue también el propósito de Constantino, al intentar fusionar los distintos cultos centrándolos en el cristianismo.
Esta asociación de Jerusalén con el sol invictus, y más adelante de Jesús con el sol invictus es interesante, y el fanatismo en ambos casos es lo que me lleva a sospechar que Constantino fue asesinado.

- Creo que hemos dado en el clavo Christiantino, porque nada absolutamente nada descaballeda suena ésta idea. Jerusalén como centro máximo de la adoración al Sol Invictus: Constantino. Tal vez por eso les dió más poder a los cristianos, porque: Estaban en sus territorios, la Zona del Golán les pertenecía a ellos, por lo que le era más fácil fusionar credos y políticas desde éste punto geográfico. Pero justamente el darles poder a los zelotas por este motivo, le costó caro al Emperador.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:44 pm

Christian escribió:Mira Kazharia, encontre unos datos en la wilkipedia sobre las tradiciones judías respecto a Nerón, que dan risa. Empero, en el trasfondo puede haber algo cierto, que luego paso a comentar.
Esto es lo que se dice:

"A finales de 66, estalló un conflicto entre los griegos y judíos de Jerusalén y Cesarea. Según una tradición judía registrada en el Talmud (Mishná Nashim 56 a-b), Nerón llegó a Jerusalén y ordenó a sus soldados que lanzaran flechas a los cuatro vientos. Todas las flechas cayeron sobre la ciudad. A continuación, pidió a un niño que pasaba que recitara un verso que había aprendido ese día "Me vengaré de Edom mediante mi pueblo de Israel" (Ez. 25,14). Nerón quedó aterrorizado, comprendiendo que Dios quería que el Templo de Jerusalén fuera destruido, pero que luego lo castigaría por ello. Nerón dijo: "quiere sembrar la destrucción en su Casa, pero echarme la culpa a mí". Nerón regresó precipitadamente a Roma y se convirtió al judaísmo para evitar ese castigo. Vespasiano fue el general enviado para sofocar la rebelión. Según el Talmud, el sabio Reb Meir Baal HaNess, uno de los líderes de la rebelión judía de Bar Kojba contra los romanos, en 132-135, era descendiente del propio Nerón."

Bueno, sobre Nerón convertido al judaismo, tuve que recién que contenerme en la silla para no caerme al suelo de la risa.
El que Bar Kojba fuera descendiente de Nerón también es algo muy extraño. Si al menos se lo emparentara con la familia de los Herodes, le prestaría entonces mucha más atención.
Por otro lado, me da la impresión que en esta tradición judía del Talmud, hay algo codificado, algo como en clave para quienes conocían realmente la historia.... Paso a explicarme.
Los judíos sabían muy bien que la destrucción del templo de Jerusalén vino como represalia por las fuertes insurrecciones zelotas, y particularmente tras el incendio de Roma.
¿No habrá en esta tradición judía un comentario irónico velado (que debió ser velado, dadas justamente las circunstancias de la época que vivían los judíos) de que Nerón no pudo nunca, como supersticioso que era, quemar su propia ciudad, para luego atraer su ruina?
Es decir, si Nerón según esta historia, se negaba a destruir el templo de Jerusalén, mucho menos entonces podría haber sido el responsable de incendiar su propia ciudad!
Si esta impresión que tengo no es descabellada (ya me dirás tu Kazharia) entonces quienes escribieron esto debieron ser judíos no pertenecientes al movimiento zelote, sino más bien fariseos, que tenían en estos aspectos otra ideología distinta, y desaprobando a los zelotes.
Por otra parte esa leyenda de Nerón arrojando flechas en Jerusalén (siglos antes de la historia de nuestro Constantino) pudiera ser un indicativo que le preocupaba esa ciudad por la relevancia que tenía para los mesianistas, y en tal sentido buscó combatir el foco mismo de la resistencia zelota.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:45 pm

Ay, estoy haciéndome lío entre Nerón y Constantino

Algo sobre lo que dijo Robert Ambelain:

"En el Apocalipsis encontramos el relato de este incendio de Roma, que acontenció en el año 64 y el de la caída de Jerusalén y de su santo Templo, acaecida en el 70.

Por consiguiente, o bien el tal Juan se burla del mundo al presentar como profético un libro que anuncia hechos producidos treinta años antes, o bien el Apocalipsis no es obra suya; si es realmente profético (o simplemente un esquema de combate, semejante a los manuales de combate ritual de los manuscritos el mar Muerto), es muy anterior.

El lector encontrará en el precedente volúmen los motivos por los cuales estimamos que el autor de ese libro es el propio Jesús.

El Apocalipsis ofrece en el cap. 11 vers. 1 al 13, el realto de la revolución del año 44 y la crucifixión de Simón-Pedro y de Jacobo-Santiago en el año 47 en Jerusalén.

El cap. 18 nos describe el incendio de Roma. Porque es evidente que la Babilonia del Apocalipsis no es la antigua ciudad de ese nombre, destuída desde hacia siglos, todos los exégetas declaran que se trata de Roma, y tienen razón. Se habla de unos marinos que, desde el mar, contemplan el incendio. ahora bien, Babilonia estaba muy lejos, tierra adentro. Pero Roma en llamas era visible desde Ostia, su puerto, que esta muy cerca, y los navíos, en la desembocadura del Tiber, podían contemplar el incendio con todo su horror. Además, Roma está construída sobre colinas y desde el litoral del incendio era perfectamente visible. El texto del Apocalipsis del contenido más significativo corresponde a los versículos1 a 8 y 11 a 17 del cap. 18. Y que decir de esto: "Pilotos y navegantes, marineros y cuantos bregan en el mar se detuvieron a lo lejos y gritaron al contemplar el humo de su incendio; diciendo: "¿Qué otra cosa es semajante a la gran ciudad? (...)


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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:46 pm

Christian escribió:Muy bueno este documento y los comentarios de Ambelain, Kazharia.
Evidentemente, el Apocalipsis para presentar el incendio de Roma (ya que está claro que la "babilonia" alli mencionada era Roma) como una profecia, o algo que iría a ocurrir, tuvo que haber sido expuesto antes que esto sucediera.
También se alude a la muerte de "los dos testigos", entendidos estos como Pedro y Santiago, quienes murieron crucificados en Jerusalén hacia el año 46.
Lo que el apocalipsis dice es que sus cuerpos serían expuestos en la plaza durante tres días, lo cual era el destino de los crucificados.
Por lo tanto ,el Apocalipsis es mucho más antiguo que cuando comunmente se le atribuye , y la planificación del incendio de Roma venía hace tiempo, como un castigo justo, a la capital del Imperio que había crucificado y asesinado a tantos mesianistas.

Una vez vi en un documental donde se interpretaba el famoso número 666 del Apocalipsis, entre variadas conjeturas, la explicación que era la expresión númerica del nombre Nerón.
Más luego se rechazaba esa explicación, por sostener que hacia el año 94 cuando Juan habría escrito el Apocalipsis, Nerón ya estaba muerto.
Pero, si como nosotros sabemos, el Apocalipsis no tiene como autor a Juan y es anterior en varias decadas, entonces bien cierra la explicación que ese número aludía a Nerón.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:47 pm

- Sí, de acuerdo a teorías serias, lo que viene redactado en el Apocalipsis eran los planes de los cristianos (bueh... mesianistas pues), para "derrotar" a Roma, o sea, incendiándola. Es posible que debido a la cantidad de conflictos que hubo en la Judea, que no pudieron concretar dichos planes (en vida de Jesús, por supuesto ), lo que se me ocurre también, era el problema que tenían los galileos-cristianos-zelotes-mesianistas, para entrar a Roma (los únicos que podían vivir allí eran los esclavos judíos) resulta prácticamente imposible de creer que en la época de Jesús alguien les hubiera extendido un salvoconducto para ingresar a tierras romanas. Ahora bien, la forma en que morirían Pedro y Santiago (crucificados y en Jerusalén), no necesitaba ninguna profecía, porque así era como terminaban todos los rebeldes contumaces. Los mesianistas sabían que ese era el castigo que les esperaba, eran las leyes romanas y nadie iba a andar profetizando sobre lo que ya estaba escrito y además se llevaba a cabo con cierta regularidad.

- Le han adjudicado a Nerón una persecución a los cristianos que no fué del todo real. Hay un texto (lo tengo que buscar) en el que Nerón da la órden de no buscar a los cristianos, peeero, si te encontrabas de frente con uno, entonces sí ¡mátalo! Podemos suponer que ésta órden haya sido dada antes del incendio a Roma, por lo que quedaría plenamentamente justificada la persecusion al enterarse el emperador que el incendio había sido provocado por los cristianos.

- Lo del 666 está más que arreglado y te voy a recordar porqué: "En el Taoísmo, según "La Penseé Chinoise" (Marcel Granet), y su estudio sobre el cuadrado mágico de nueve casillas, el "Lo Cho", conocido por los que practican el "I Ching", se puede constar que el 50 es el número del LOGOS, "Las 50 puertas de la inteligencia" (en la cábala), y que el 666 es el número del demonio... del mal..." ¿De cuándo data el taoísmo Chris, porque al parecer el núm. 50 es muy importante para La Torah y la Cábala?


 

 
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