NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:33 pm

Kazharia escribió:

El incendio fue un accidente, y Nerón estaba en Ancio.
- Y por eso castigó a los cristianos porqué fue un "accidente"?

Christian escribió:
Pero aquí no terminan las versiones Kazharia.
Mira, hay una moderna conforme a los intereses de la Iglesia que intenta justamente sustentar lo accidental de este incendio.
Más esta versión no considera los textos históricos, porque entonces ¿como se explica sobre "aquellos que impedían apagar el incendio, que lanzaban hachones y decían que estaban autorizados a hacerlo" ?
Evidentemente esta manifestación no fue accidental!
Veamos no obstante lo que dicha versión moderna intenta sostener:

"La auténtica causa del fuego todavía se discute. Muchos, especialmente en ese entonces, creyeron que era un incendio provocado, pero nuevas evidencias sugieren muy probablemente que fue simplemente accidental. Tácito observó que el incendio avanzó contra el viento, lo que hasta avanzado el siglo pasado era considerado evidencia de un incendio provocado. Los nuevos estudios demuestran que, como un fuego grande consume el oxígeno alrededor de él, se expandirá hacia fuera para buscar más oxígeno, incluso contra el viento. Tácito también observó que el fuego se expandió a través de los templos, menos inflamables, y las viviendas de los ricos, lo que él no consideraba normal y probablemente era la evidencia para un incendio provocado también. Ahora se sabe que incluso en un edificio hecho enteramente de materiales no inflamables, los muebles pueden fácilmente prenderse si las llamas entran a través de una ventana. Esto puede conducir a que el edificio entero sea consumido. Los edificios romanos podrían ser especialmente sensibles a esto, ya que generalmente estaban bien ventilados y abiertos en patios interiores por los que las llamas podrían haber entrado. No obstante, las casas de los romanos ricos no solían tener ventanas en las fachadas exteriores"


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:34 pm

Christian escribió:

Pero aquí no terminan las versiones Kazharia.
Mira, hay una moderna conforme a los intereses de la Iglesia que intenta justamente sustentar lo accidental de este incendio.
Más esta versión no considera los textos históricos, porque entonces ¿como se explica sobre "aquellos que impedían apagar el incendio, que lanzaban hachones y decían que estaban autorizados a hacerlo" ?

- Esta criminal actitud no podía venir de los hombres "ebrios" que "incendiaron" Roma, porque a fin de cuentas los únicos que tratarían de "impedir" sofocarlo serían los mismos romanos y para que habrían de continuar con ésta locura y poner a "trabajar" doble al Emperador, si él mismo ayudó a todos los damnificados?

"La auténtica causa del fuego todavía se discute. Muchos, especialmente en ese entonces, creyeron que era un incendio provocado, pero nuevas evidencias sugieren muy probablemente que fue simplemente accidental. Tácito observó que el incendio avanzó contra el viento, lo que hasta avanzado el siglo pasado era considerado evidencia de un incendio provocado.

- Si hubiera sido Nerón no habría dudas de ninguna naturaleza ¿Que les impedía acusarlo abiertamente? Si se generaron esas "dudas", es porque había gente que no creía que hubiese sido el César ¿Y por qué en la época se llegó a asegurar que habían sido los cristianos los autores de ésta tragedia?


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:34 pm

Christian escribió:Si en aquella épooca el grupo de mesianistas era sospechoso de haber provocado el incendio, es que se tenían buenas razones para esto, y es un testimonio que debe tomarse en cuenta.
Tenemos también otra teoría, como la de Luigi Cascioli, quien incluso niega la historicidad del incendio, así como del mismo Jesús bajo esa denominación, pero no obstante sus documentos son buenos a la hora de analizar como los documentos históricos de aquella época (como los Anales de Tácito) han sido manipulados, por lo que aquí incluyo los comentarios respecto al incendio de Roma y de Nerón con los cristianos:

"Tàcito es el autor latino que segùn la Iglesia ofrece una de las pruebas mayores para demostrar la existencia de los cristìanos en Roma en los años 50-60, o sea bajo Neròn. Me refiero a aquèl paso de Tàcito contenido en el XV libro de los “Annales” en el cual esta escrito que Neròn, despuès haber acusado a los Cristìanos por el incendio de Roma, se encarnizo en contra de ellos con persecuciones en las cuales, entre los muchos màrtires, parecieron tambìen Pedro y Pablo.
Estas noticias que reguardan el incendio de Roma y la muerte de Pedro y Pablo reportadas sobre los Annales, ignoradas de todos los històricos de la època y de aquèllos que siguieron, comprendidos aquèllos cristianos cuales Origene, el obispo Clemente, Eusebio de Cesarea y el mismo San Agostino que de ellos no hace ningùn comentario en su libro “ De Civitate Dei “, dedicado en parte a describir las calamidades perecidas de Roma precedentemente al “saquèo” eseguido de Alarico (410), salieron a la claridad solamente en el XV siglo por òpera de un cierto Poggio Brandolini, secretario pontificio el cual dijò de haberlas recibido en el 1429, sobre forma de manuscritos del siglo XI, de un monge anònimo que habìa venido a Roma en Pelegrinaje. Este secretario pontificio ya conocido por haber hecho numerosas falsificaciones, si se inventò este documento no fue tanto para demostrar una existencia de los cristianos al tiempo de Neròn que en el siglo XIV se considaba por descontado, cuanto para resolver aquellas contestaciones que venìan prospèctadas de las varias corrientes cristianas y del mismo “ Concilio de los Cardenales “, contra la supremacìa sobre el mundo cristiano de el obispo de Roma. Leer los concìlios de Pisa ( 1409 ) y de Costanza ( 1414 ).
Fue el perìodo de desornen gerarquico de la iglesia en el cual los Papas y los Antipapas, cuales Juan XXIII, Benedicto VIII y Alejandro V, querìan imponer una propia residencia como sede del trono pontifìcio.
Poggio Brandolino, con la testimonianza que habrìa recibido que un hecho transcrito en los Annales de Tàcito, entendìa demostrar, atravès el martirio de Pedro, que la primacia sobre la cristianidad pertenecia sea a Roma, como sede, sea como a su obispo cual sucesor de Pedro, por un derecho històrico.
Que este documento presentado de Poggio Brandolino en el 1429 sea un falso, ademàs que del buen sentido nos viene demostrado, aunque del hecho que Simòn Pedro no ha sufrido ningùn martirio de parte de Neròn porque ajusticiado junto con su hermano Santiago en el 46 a Jerusalem bajo Cuspio Fado, aunque porque Tàcito no habrìa jamàs podido escribir del incendio de Roma que segùn cuanto ha estado històricamente demostrado, no ha sucedido jamàs.
La demostraciòn que el documento presentado de Poggio Brandolino sea un falso nos viene aunque del històrico de la Iglesia Duchesne ( 1843-1922 ) que, despuès de estudios aprofundidos sobre la historia de la cristiandad, ha llegado a la conclusiòn de proponer la supreciòn de la historia de la Iglesia de los primeros nueve papas, comprendido el mismo Pedro, porque jamàs ha existido. ( Hist. Antigua de la Iglesia)."


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:35 pm

Christian escribió:

"Tàcito es el autor latino que segùn la Iglesia ofrece una de las pruebas mayores para demostrar la existencia de los cristìanos en Roma en los años 50-60, o sea bajo Neròn. Me refiero a aquèl paso de Tàcito contenido en el XV libro de los “Annales” en el cual esta escrito que Neròn, despuès haber acusado a los Cristìanos por el incendio de Roma, se encarnizo en contra de ellos con persecuciones en las cuales, entre los muchos màrtires, parecieron tambìen Pedro y Pablo.

a) Pero era lo menos que podía hacer Nerón, perseguir a los cristianos! Habían incendiado su pueblo, a sus dioses, había muerto gente en esta canallada! ¿Que querían que hiciera? Además no persiguió a Pedro, y este mismo documento tiene la respuesta. Aquí está:

"Que este documento presentado de Poggio Brandolino en el 1429 sea un falso, ademàs que del buen sentido nos viene demostrado, aunque del hecho que Simòn Pedro no ha sufrido ningùn martirio de parte de Neròn porque ajusticiado junto con su hermano Santiago en el 46 a Jerusalem bajo Cuspio Fado"

Estas noticias que reguardan el incendio de Roma y la muerte de Pedro y Pablo reportadas sobre los Annales,

- ¿Reportadas por Los Annales? Pero si estamos viéndo que mutilaron la obra de Tácito!

que, despuès de estudios aprofundidos sobre la historia de la cristiandad, ha llegado a la conclusiòn de proponer la supreciòn de la historia de la Iglesia de los primeros nueve papas, comprendido el mismo Pedro, porque jamàs ha existido. ( Hist. Antigua de la Iglesia)."

- Peligrosa revelación eh? Y vuelvo a preguntar: ¿Cómo pudo Silvestre ser Papa antes de que existiera el cristianismo como religión? Y.... Twisted Evil ¿Cómo pudo ser Papa Pedro, si jamás estuvo en Roma, si era judío, si ni siquiera la correspondía al él el rabinato, si Jesús a quien entregó la iglesia fué a Santiago? otra vez ¡ríome!


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:35 pm

Christian escribió:Si, la persecución de Nerón a los cristianos tiene necesariamente que obedecer a que eran un grupo subersivo.
Si no fuera así, Roma tenía amplia tolerancia a otras formas de culto, aunque no fueran religiones oficiales.

Aquí se reportan más datos, que resultan confusos y se advierte la pluma cristiana tras las confusiones provocadas :

"No está claro quién o qué causó realmente el incendio, ni si fue un sabotaje intencionado o un accidente. Según Tácito, poco después del fuego algunos romanos empezaron a culpar a Nerón del incendio. Para desviar las culpas, Nerón buscó rápidamente a los culpables, y lo halló en una secta judía, los cristianos. Los cristianos confesaron el crimen, pero se ignora si realmente eran responsables, o tan sólo un chivo expiatorio. Además, en el pasaje Tácito, haciendo gala de su famoso estilo oscuro, no deja claro si los cristianos confesaron el sabotaje o el ser cristianos. Suetonio y Dión Casio, no obstante, se decantan a favor de Nerón y culpan sin paliativos a los cristianos, a los que describen henchidos de un deseo delirante por destruir Roma. Sin embargo, dada la escasa planificación urbana, los fuegos accidentales eran bastante comunes en la antigua Roma. De hecho, Roma volvería a arder durante los principados de Vitelio (año 69) y de Tito (año 80)."

A ver, analicemos por paso:
-Está claro que el incendio no fue un accidente como en este extracto erroneamente se sugiere. Si hubiera sido un accidente, pregunto de nuevo ¿quienes impedían que se apagase el incendio? Evidentemente sirvió a los intereses de algunos....
Aqui se dice que los romanos inicialmente culparon a Nerón del incendio, según refiere Tácito.
Tácito sabemos ya que fue interpolado y censurado, por lo que esto no sirve como testimonio.
Luego, parece entenderse que los cristianos confesaron el incendio!
Y lo que no queda claro en el texto de Tácito, evidentemente fue por censura.
Se dice que "Tácito, haciendo gala de su famoso estilo oscuro, no deja claro si los cristianos confesaron el sabotaje o el ser cristianos. "
Pues es practicamente lo mismo señor de la Wilkipedia: O bien confesaron el incendio o confesaron que eran zelotes!. ¿cuanta diferencia hay?
Luego, Suetonio y Dion Casio reconocen que el incendio fue producido por este grupo mesianista.
Frente a las contradicciones podemos claramente entender que alguien miente, y nosotros ya hemos sacado nuestras conclusiones con suficientes elementos de prueba. (quien no lo considere así, por favor tomese el trabajo de releer toda nuestra investigación hasta el presente).
Finalmente se dice:
"De hecho, Roma volvería a arder durante los principados de Vitelio (año 69) y de Tito (año 80)"
Y con esto qué??? El incendio de Roma no fue el único atentado provocado por los zelotes ,señores!
Cuando la emperatriz Eudoxia exilió a Eusebio de Cesarea, un nuevo incendio fue provocado, para dar un ejemplo de varios otros atentados que podría mencionar, o rebeliones subersivas (no dudo que por causas justas a veces) en que tomaron parte los mesianistas zelotas.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:36 pm

Christian escribió:Si, la persecución de Nerón a los cristianos tiene necesariamente que obedecer a que eran un grupo subersivo.
Si no fuera así, Roma tenía amplia tolerancia a otras formas de culto, aunque no fueran religiones oficiales.

- Lo más ridículo de todo esto, es que quien realmente realizó una encarnizada persecusión a los cristianos ¡fue el Apóstol Pablo y se lo han perdonado como si nada hubiese ocurrido!!! Ahora de que eran subversivos lo eran, si a los mesianistas no los crucificaron por andar predicando la Toráh, esa absurda idea ya deberían quitársela de la cabeza los cristianos. El imperio romano les respetó siempre (por decreto) el derecho a sus cultos religiosos.

"No está claro quién o qué causó realmente el incendio, ni si fue un sabotaje intencionado o un accidente. Según Tácito, poco después del fuego algunos romanos empezaron a culpar a Nerón del incendio. Para desviar las culpas, Nerón buscó rápidamente a los culpables, y lo halló en una secta judía, los cristianos. Los cristianos confesaron el crimen, pero se ignora si realmente eran responsables, o tan sólo un chivo expiatorio.

- No está claro? Por supuesto, al estar alterada la obra de Tácito tiene que haber incoherencias porque no pueden suprimir el 100 de sus textos. Si ni siquiera se pudo suprimir en su totalidad la biblia. Es que... imposible, hay mil cosas que ya no concordarían con los párrafos siguientes, así que le maquillaban lo que se podía y lo más comprometedor. Aquí pasó la tijera Vaticana

Se dice que "Tácito, haciendo gala de su famoso estilo oscuro, no deja claro si los cristianos confesaron el sabotaje o el ser cristianos. "

- Nooo pues sí! Era tan bruto Cayo Cornelio Tácito que se pone a escribir una obra (y que no había máquinas de escribir) que le debió haber llevado muchísimo tiempo hacerla para escribirla al aventón, lo que se le viniera a la cabeza estaba bien. Claro que tiene un "estilo" oscuro, pues si el Vaticano lo hizo parecer incoherente ¿como le vamos a entender?

Cuando la emperatriz Eudoxia exilió a Eusebio de Cesarea, un nuevo incendio fue provocado, para dar un ejemplo de varios otros atentados que podría mencionar, o rebeliones subersivas (no dudo que por causas justas a veces) en que tomaron parte los mesianistas zelotas.

- LOS UNICOS que trajeron en jacque al imperio fueron los zelotes-mesianistas-cristianos-galileos y que busquen pruebas de que no :cool:


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:37 pm

Christian escribió:

La Iglesia sabe perfectamente todo este asunto de Nerón, e incluso hay sacerdotes que en sus investigaciones personales han descubierto toda la tramoya que se cocinó tras lo que dice la tradición cristiana.
Un ejemplo es el Pablo de Ballester, el archimandrita de la Iglesia ortodoxa en México, quien en su serie "grandes calumniados de la historia" (llevada incluso al teatro) incluyó a Nerón, como un personaje que merecía una revisión histórica.
Los Anales de Tácito han sido completamente manipulados!
Y nos basta como evidencia, que falta todo lo concerniente de los años 29 a 33 en el protectorado que Roma mantenía en Judea.
Obviamente esto fue expurgado, y esos años precisamente dan que pensar....
Veremos no obstante ,para redondear un resumen de como Tácito refiere todo este tema del incendio de Roma.
Si algo queda claro de lo que aquí Tácito menciona, es que Nerón no estaba en Roma sino en Antium cuando se produjo el incendio.
El que nadie se atreviera a combatirlo por miedo ,también da que pensar....
Y el hecho que personas muy allegadas a Nerón, de su propia corte, lo traicionaran tomando parte en este incendio, me recuerda a cierta carta de Pablo en que dice aquellas alarmantes palabras : "Saludos a los de la casa del Cesar"......

"Capítulo 38, el inicio del fuego.
38 Se origina un incendio inmenso en Roma. Se origina en la zona del Circo. Se extiende por calles estrechas. La gente boquea las calles. El fuego alcanza otros barrios. Hay muchas víctimas por imprudencia. Nadie se atreve a combatir el incendio y algunos lo favorecen.
Capítulo 39, reacción del Emperador, Nerón.
39 Nerón vuelve de Antium y llega a Roma con el Palatino devorado por las llamas. Abre el campo de Marte y sus propios jardines, construye barracones y trae provisiones de cercanías para los damnificados. Medidas inútiles por su canto a Roma como si fuera Troya.
Capítulo 40, duración y balance general del incendio.
40 Se le detiene al sexto día haciendo un cortafuegos, pero se reproduce. Origen del rebrote sospechoso y balance de barrios, 4 no afectados, 3 destrozados y 7 a medio quemar.
Capítulo 41, efectos detallados del incendio.
41 Los antiguos templo y monumentos calcinados. Cronología comparada del incendio.
Capítulo 42, modificaciones urbanísticas en los terrenos imperiales.
42 Nerón aprovecha el incendio para hacerse la Casa Dorada. Los arquitectos hacen planes en el aire.
Capítulo 43, modificaciones urbanísticas en los terrenos comunales.
43 Urbanismo más moderno en la nueva ciudad. Nerón fija indemnizaciones. Los barcos de regreso llevarán los escombros, las nuevas casas con menos madera, de piedra, y con muros de protección. Más seguridad vial, aunque menos sombra en las calles.
Capítulo 45, financiación para sufragar los gastos del incendio.
45 Mientras tanto se busca financiación esquilmando los templos. En Asia y Acaya sus gobernadores toman más bienes. Séneca, discrepando del método de recoger dinero, finge estar enfermo, se le trata de envenenar, pero se salva comiendo lo mínimo.
Capítulo 46, deserción de gladiadores y desastre marítimo.
46 Por aquel tiempo los gladiadores intentan una fuga colectiva, pero son detenidos. Noticia de un desastre marítimo, debido a obedecer la flota a Nerón y echarse a la mar con tiempo adverso.
Capítulo 47, presagios adversos.
47 Malos presagios hacen esperar un desastre. Un carnero nace con dos cabezas, premonición de que algo así le pasará al Imperio.
Capítulo 48, primeros detalles de una conspiración contra Nerón.
48 Con el cambio de cónsules se organiza una conspiración con muchas personas incluidas. Nerón, sin embargo, gozaba de popularidad. Claroscuros de su personalidad que justifican el aprecio general.
Capítulo 49, noticia de los primeros conspiradores.
49 Orígenes oscuros de la conspiración. Los dos cabecillas de la misma son militares. Más conspiradores civiles, uno sobrino de Séneca. Dos senadores involucrados en la conspiración.
Capítulo 50, se amplía la lista de conspiradores.
50 Se citan varios caballeros romanos conjurados. Uno de ellos muy cercano a Nerón. Más involucrados militares y el prefecto del pretorio, aunque Tigelino, persona de confianza de Nerón, sospechaba de él. Los conspiradores se confían y toman fuerzas con el apoyo del prefecto."


http://www.sofiaoriginals.com/sep618incendio.htm


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:38 pm

Christian escribió:
Y el hecho que personas muy allegadas a Nerón, de su propia corte, lo traicionaran tomando parte en este incendio, me recuerda a cierta carta de Pablo en que dice aquellas alarmantes palabras : "Saludos a los de la casa del Cesar"......

- Culpable era Nerón, claro! pero de lo que bien apuntaba R. Ambelain, de haber albergado en palacio a un nido de víboras.

- En el incendio de la Biblioteca alejandrina habría documentos que mencionaban ésta tragedia y de quien la había cometido?


 

 
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