NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:22 pm

Christian escribió:Y la pregunta es ¿quienes eran aquellos que impedían apagar el incendio, que lanzaban hachones y decían que estaban autorizados a hacerlo???
Evidentemente, para semejante proclama, debían ser "los de la casa de Cesar", todos ellos cristianos provenientes de la servidumbre de Nerón, a los cuales de hecho menciona Pablo en su epístola a los Filipenses (4-22).
¿No es del todo claro esto?, ja, veamos entonces lo que dicen los Hechos de Pedro, versión siríaca, sobre un incidente en el cual Pedro habría sido apresado, por orden del pretorio Agripa.
Los cristianos tuvieron una respuesta que ahora veremos (es un hecho que Pedro jamás estuvo en Roma, pero el texto en si que sigue es muy llamativo) :
«Entonces todos los cristianos acudieron en tropel, ricos y pobres, huérfanos y viudas, humildes y poderosos. Querían ver y apoderarse de Pedro, y el pueblo gritaba sin interrupción y con voz unánime: ¿De qué es culpable Pedro, Agripa? ¿Qué daño ha hecho? ¡Díselo a los romanos! ¡Come­tes una injusticia contra Pedro, oh Agripa! Nosotros, que somos ro­manos, no hemos visto que Pedro hiciera ni una sola acción merece­dora de la muerte. Si no lo liberas, incendiaremos la inmensa Roma con fuego y saldremos de ella.» (Cf. Hechos de Pedro, versión siríaca, XXXVI

La versión cristiana del incendio ha referido que cuando ocurrió este incendio, Nerón se había subido a un teatro ,cantando sobre las ruinas de troya, en comparación al desastre allí ocurrido!
Esto tiene también sus problemas, porque sabemos que Nerón no estuvo presente durante el incendio, sino que se hallaba en Antium.
¿Porqué no se quedó en Roma para contemplar el "espectaculo", o en un sitio cercano como Ostia, en vez de ir a Antium?


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:22 pm

Christian escribió:Y la pregunta es ¿quienes eran aquellos que impedían apagar el incendio, que lanzaban hachones y decían que estaban autorizados a hacerlo???

- Pero si ya lo dije arriba jomío ¿Onde andas?

«Hasta el sexto día no se consiguió detener el incendio en la parte baja de las Esquilias, demoliendo los edificios en un espacio muy grande, para oponer a aquella continua violencia una llanura desnuda y, por así decirlo, el vacío del cielo. Pero todavía no se había desterrado el temor y el pueblo no había recobrado la esperanza, cuando el fuego se reavivó, aunque en un barrio más abierto; por lo tanto también hubo menos víctimas humanas. Pero los templos de los dioses y los pórticos dedicados al recreo dejaron ruinas más extensas.


»Sería difícil dar el número de casas, manzanas y templos destruidos. Pero los más antiguos monumentos de la religión, el que Servio Tulio había consagrado a la Luna, el Gran Altar, y el templo dedicado a Hércules Redentor por el arcadio Evandro, el templo de Júpiter Estator, levantado por Rómulo, el palacio de Numa, el santuario de Vesta, con los Penates del pueblo romano, fueron enteramente destruidos por el fuego, sin contar las riquezas, premios de tantas victorias, las maravillas del arte griego, por último los monumentos antiguos y aún intactos del genio literario. Incluso en medio de los embellecimientos de la ciudad renaciente, los ancianos recordaban numerosos tesoros cuya pérdida era irreparable."


- Creer que Nerón mandó incendiar ya no solo a su propia ciudad, sino a ¡¡sus propios dioses es verdaderamente idiota!!. ¡Con lo supersticiosos que eran los romanos, haberlo visto! Si como dicen los calumniadores de Nerón, pretendía ponerle su nombre a ésta ciudad, no necesitaba incendiarla... para eso era el Emperador y podía hacerlo en el momento que se le diera la gana!


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:23 pm

Christian escribió:

Si, si, estaba solo reforzando tu comentario, porque resulta un punto de vital importancia Wink .
También resulta muy bueno esto que Nerón nunca pudo haber mandado destruir las imágenes de sus propios Dioses.
Por lo tanto tenía que tratarse de un grupo subersivo enemigo de los romanos. ¿y quienes había en Roma que podían tener esa ideología?
Unicamente hay una respuesta: los llamados cristianos.

Y de hecho podemos también ver que además de una serie de medidas que Nerón tomó para restaurar y reparar los daños ocasionados del incendio, se llevaron a cabo ritos religiosos propiciatorios a los Dioses:
"Luego se recurrió a las expiaciones a los dioses y se consultaron los libros de la sibila, basándose en los cuales se dirigieron oraciones pú¬blicas a Vulcano, a Ceres y a Proserpina; se ofreció asimismo un sacrificio expiatorio a Juno por medio de las matronas, primero en el Capitolio, luego a la orilla del mar más cercano, del que se sacó agua para rociar con ella el templo y la estatua de la diosa; por último se celebraron sellisternas y vigilias por medio de las mujeres casaderas."

Entre las medidas que Nerón tomó tenemos:

"Las casas se pusieron en alineación, las calles fueron ensanchadas, la altura de las casas se redujo, se abrieron patios y se elevaron pórticos para proteger la fachada de las manzanas de edificios. Esos pórticos Nerón prometió construirlos con sus denarios, también se comprometió a devolver a sus propietarios los terrenos por construir, después de haberlos hecho desescombrar. Instituyó, además, primas proporcionadas al rango y a la fortuna de cada cual, y determinó el plazo en el que, una vez terminadas las habitaciones o los pisos, podrían entrar en ellos. Des¬tinaba los pantanos de Ostia a recibir los escombros, y quería que los navíos que remontaban el curso del Tíber con un cargamento de trigo, lo descendiesen cargados de escombros. En cuanto a las cons¬trucciones, quiso que en algunas de sus partes no entrara la madera, sino que, para asegurar su solidez, se empleara la piedra de Gabias o la de Alba, que son a prueba de fuego. El agua era desviada abusiva¬mente por algunos particulares para su uso; para que fluyera con más abundancia y se hallara en más lugares a la disposición del público, estableció vigilancia; tuvieron que ponerse a la disposición de todos, en lugares de fácil acceso, sectores preparados contra incendios; por último, las viviendas no debían tener paredes medianeras, al tener cada casa su recinto particular. Esas medidas, que fueron bien acogi¬das porque eran útiles, contribuyeron también al embellecimiento de la nueva ciudad."


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:24 pm

Que hizo Nerón durante el incendio de Roma?

"Se muestra en público sin cinturón, descalzo, con un simple pañuelo anudado al cuello. Trabaja con los picapiedreros manejando la azada y llenándo de tierra y de piedras el cuévano que luego transportará también él mismo".

[size=75](Suetonio "Vida de los Doce Césares")[/size]

Pero, que nos dice Tácito?

"Y así, Nerón dió por culpados de él (incendio) y comenzó a castigar con exquisitos géneros de tormentos a unos hombres aborrecidos del vulgo por sus excesos, llamados comunmente "cristianos". El autor de este nombre fué Cristo, el cual imperando Tiberio, había sido ajusticiado por orden de Poncio Pilatos, Procurador de la Judea; y aunque por entonces se reprimió aquélla perniciosa superstición tornaba otra vez a reverdercer, no solamente en Judea, orígen de éste mal, sino también en roma, donde llegaban y celebraban todas las cosas atroces y vergonzosas que hay en el mundo.

Fueron pues castigados al principio los que profesaban ésta "religión" y después por indicios de aquéllos, una multitud infinita, no tanto por el delito del incendio que se les imputaba, sino por haberlos convencido de general aborrecimiento al género humano"

- Ya vamos viendo el cuentazo que nos vendió la iglesia. Un hombre que "manda" incendiar su propia ciudad y después se dedica a reconstruirla él en conjunto con su pueblo y aparte brinda ayuda a todos los damnificados.

- Nerón persiguió a los cristianos? ¿Por qué sería...? Wink


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:24 pm

Christian escribió:Si, el cuento que los cristianos siempre dan de todo esto es que Nerón incendió Roma, para luego hacer responsable a los cristianos y tener la justificación de perseguirlos.
Pero incluso desde esa versión ¿para que quisiera perseguirlos si eran supuestamente una religión pacífica?

Mira, esto lo saqué de la wilkipedia. Remarco en negrita lo que me ha llamado la atención Wink .

"El gran incedio de Roma, sobre todo en lo que atañe a su tamaño, es motivo de controversia por la escasez de fuentes históricas que lo mencionan. Según Tácito, que en el momento del incendio tenía siete años, el gran incendio de Roma se inició en a las nueve de la noche del 18 de julio al 19 de julio del año 64. El fuego habría empezado en el extremo del sudeste del circo Máximo, en las tiendas que vendían mercancías inflamables (aceites,...), y se habría extendido rápidamente, ardiendo por espacio de cinco días. Las consecuencias del incendio habrían sido la destrucción de cuatro de los catorce distritos de la ciudad, dañando seriamente al menos otros siete. El otro único historiador vivo por aquél entonces y que hace referencia al incendio en sus escritos es Plinio el Viejo, y únicamente lo menciona de pasada, sin dar grandes detalles del mismo. Otros escritores que vivieron en la época (incluyendo a los historiadores Flavio Josefo, Dión Crisóstomo y Plutarco, y al filósofo ágrafo Epícteto) no hacen ninguna mención al incedio aún cuando trataran en sus libros el principado de Nerón, lo cual daría a entender la escasa relevancia que habría tenido para estos. Finalmente, el único otro comentario sobre el tamaño del incendio es una interpolación de los siglos IV ó V, que aparece en una espuria carta cristiana supuestamente enviada por el filósofo Séneca a Pablo, en la que se dice: “Ciento treinta y dos casas y cuatro manzanas de edificos han ardido en seis días; al séptimo se detuvo el incendio”. De acuerdo con esta referencia, menos de una décima parte de la ciudad -que por aquél entonces albergaba cerca de 1.700 domus privadas y 47.000 bloques del apartamentos-, habría ardido.

Respecto al incendio, historiadores posteriores (y menos serios) como Suetonio y Dión Casio (quien parece haber bebido del anterior) escribieron que mientras Roma ardía, Nerón cantó, vestido para la ocasión, el "Iliou persis" (el Saqueo de Troya). Sin embargo, según Tácito, Nerón se encontraba en Antium (actual Ancio) en el momento del incendio, y además afirma que el que Nerón tocara la lira y cantara mientras la ciudad ardía había sido tan sólo un rumor. Sea como fuere, la imaginería popular tradicionalmente ha representado a Nerón tocando el violín mientras Roma ardía, y eso a pesar de que el violín fuera inventado mil años después de la muerte del mismo. "

Vamos! ¿Como es que un suceso tan relevante como el incendio de Roma nada menos, no fue mencionado por Flavio Josefo y Plutarco?
Evidentemente si lo mencionaron,pero fueron censurados. ¿porqué habrá sido???
Y esta última de Nerón tocando el violín, que fue creado mil años después ya nos dice todo, principalmente considerando de las fuentes que viene.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:25 pm

- Ese dato está equivocado. En realidad lo que sí se sabe que Nerón tocaba era la lira. Los historiadores serios y hasta los pseudo han dicho que era este instrumento el que estaba tocándo mientras ardía Roma.

- La última etapa del reinado (y vida) de Nerón fué particularmente difícil, lo suficiente para tener molesto al imperio y al pueblo, por lo tanto de haber sido él, el autor del incendio los historiadores serios lo sabrían y no habrían tenido empacho en narrarlo en sus obras. Pero, ¿de verdad todos estos autores guardaron silencio en cuanto esta tragedia? Juego doble a que no, que seguramente lo mencionaron, pero responsabilizando a los cristianos, por ello es que están censurados. Es por demás ilógico que Flavio Josefo no haga mención del incendio, bueh... seguramente sí lo hizo y le quitaron algunos rengloncitos a su obra, o los maquillaron.


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:25 pm

Christian escribió:

Es importante este dato que nos aclaras de la lira, Kazharia.
Porque justamente, un tema tan serio como este, imaginate, uno puede hacer alusión a este dato, y luego un intelectual cristiano rebatir el error, y es asi como luego de errores pequeños se pretende rebatir todo el esquema.
Así se la ganó la Iglesia a Daniel Masse, hasta que luego Ambelain retomó las investigaciones reformulando de una manera ya irrebatible.

Podemos saber que las referencias que tenemos de este incendio se basan en "fuentes secundarias", y las primarias desaparecieron, pese a también tener contradicciones:

"Las versiones históricas del incendio, que discrepan entre sí, provienen de tres fuentes secundarias: Dión Casio, Suetonio y Tácito. Las versiones primarias, que incluyeron posiblemente las historias escritas por Fabio Rústico, Cluvio Rufo y Plinio el Viejo, no sobrevivieron. Estas versiones primarias, no obstante, se describen como contradictorias y llenas de grandes exageraciones."

Luego, veamos las teorías que los historiadores han manejado respecto al incendio.
Nosotros ya hemos arribado a la conclusión, pero veamos no obstante las teorías que se dispararon :

"Así, por lo menos son cinco las historias que circulan acerca de Nerón y el incendio:
Motivado por un deseo de destruir la ciudad, Nerón envió secretamente a hombres que fingieron estar ebrios para prender fuego a la ciudad. Nerón observó el fuego desde su palacio en la colina Palatina al tiempo que cantaba y tocaba la lira.
Motivado por un capricho insano, Nerón envió abiertamente a hombres a incendiar la ciudad. Nerón observó desde la torre de Mecenas, en la colina del Esquilino, a la vez que cantaba y tocaba la cítara.
Nerón envió a hombres para incendiar la ciudad, pero cantó y tocó su lira en un lugar privado.
El incendio fue un accidente, y Nerón estaba en Ancio.
El incendio fue causado por los cristianos. "


 

 
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Re: NERÓN, EL GRAN CALUMNIADO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 11:29 pm

Christian escribió:

"Así, por lo menos son cinco las historias que circulan acerca de Nerón y el incendio:
Motivado por un deseo de destruir la ciudad, Nerón envió secretamente a hombres que fingieron estar ebrios para prender fuego a la ciudad. Nerón observó el fuego desde su palacio en la colina Palatina al tiempo que cantaba y tocaba la lira.

- Este versión no es exagerada, es de retrasados mentales!
1) Para que habrían de fingir estar ebrios? Que si estaban sobrios la gente pensaría que iban a incendiar Roma?
2) Si iban a incendiar Roma ¿Para qué se quedaba en palacio el Emperador si sabía que podía morir carbonizado? ¿Y para que rayos tocaba en ese momento la lira?

Motivado por un capricho insano, Nerón envió abiertamente a hombres a incendiar la ciudad. Nerón observó desde la torre de Mecenas, en la colina del Esquilino, a la vez que cantaba y tocaba la cítara.
1) Que nos digan que capricho, versiones a lo loco no queremos Evil or Very Mad
2) Jah! pero si ya sabemos que estaba en Anzio (y seguramente quien dijo ésto también lo sabía!)

El incendio fue un accidente, y Nerón estaba en Ancio.

- Y por eso castigó a los cristianos porqué fue un "accidente"?

El incendio fue causado por los cristianos."

- Ya se corría el rumor y no era gratuito Wink

De "Los Secretos del Gólgota"

"No deja de ser curioso que éste incendio se produzca precisamente en el momento en que Menahem (nieto de Judas de Gamala), en hebreo "El Consolador", esté poniendo de nuevo a Judea a sangre y fuego"

- Si ya lo había sentenciado Jesús "Y después de mí, vendrá "el consolador..." (o sea, "mi sobrino Menahem Very Happy )


 

 
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