FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:42 pm

Christian escribió:
Un ejemplo ,para citar uno solamente, de la variedad de concepciones dentro del cristianismo, en aspectos capitales, sería que tanto la iglesia griega como la copta han santificado a Poncio Pilatos como martir,

- jejeje por eso cuando el Papa fué a la iglesia alejandrina, tuvo que postrarse ante Pilatos :razz:


VAMOS CON EL PRIMER "DIÁLOGO" DE FATIMA Y LOS PASTORCILLOS


"Desde el 13 de mayo de 1917 la Sma. Virgen María se apareció por seis veces en Fátima (Portugal) a tres pastorcitos: Lucía, Francisco y Jacinta.

El 13 de mayo se produjo el siguiente diálogo:

- ¿De dónde es su merced?
- Mi patria es el cielo.
- ¿Y qué desea de nosotros?
- Vengo a pedirles que vengan el 13 de cada mes a esta hora (mediodía). En octubre les diré quién soy y qué es lo que quiero.
- ¿Y nosotros también iremos al cielo?
- Lucía y Jacinta sí.
- ¿Y Francisco?
Los ojos de la aparición se vuelven hacia el jovencito y lo miran con expresión de bondad y de maternal reproche mientras va diciendo:
- El también irá al cielo, pero antes tendrá que rezar muchos rosarios.
Y la Sma. continuó diciéndoles:
- ¿Quieren ofrecerse al Señor y estar prontos para aceptar con generosidad los sufrimientos que Dios permita que les lleguen y ofreciéndolo todo en desagravio por las ofensas que se hacen a Nuestro Señor?
- Sí, Señora, queremos y aceptamos.
Con un gesto de amable alegría, al ver su generosidad, les dijo:
- Tendrán ocasión de padecer y sufrir, pero la gracia de Dios los fortalecerá y asistirá".

- Primero: ¿Que les parece este diálogo?



Fuente: sobrenatural.net


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:43 pm

Kazharia escribió:
- Primero: ¿Que les parece este diálogo?

Christian escribió:
A primera vista se nota de manera incoherente que los niños, unos simples pastorcillos, parecen tener una excelente comprensión teológica cristiana, al aceptar voluntariamente unos padecimientos en aras del desagravio por las ofensas a Cristo!
Es claro que semejante ideal cristiano de sacrificio es digno de concebirse en la mente de un Tomás de Kempis, no en unos niños.
Esto es completamente inusual y salta muy a la vista.
¿Qué niños aceptarían sufrir de buena gana? ¿que niños manifiestan ya intereses metafísicos en ir al cielo y preocuparse por si su uno de ellos también irá o no ?

Por otro lado, si los niños tienen una leve noción de estos aspectos, en que se habla del desagravio a "las ofensas que se hacen a nuestro señor", es que ya está claro que quien les habla es la virgen misma o minimamente un angel ,un ser divino, no puede ser de otro modo.
¿Como es que se les pide semejante sacrificio y entrega sin decirles quien es que lo pide?
¿porqué en octubre se les diría quien era ese ser, y que deseaba de ellos?
Si ya se les estaba diciendo que es a lo que debían someterse.
¿ Seis veces se les apareció la virgen de Fátima a los niños?
Que número tan sombrío para elegir por parte de la "madre de Dios"!
El hecho que unos niños debieran aceptar unos sufrimientos en aras del desagravio a las ofensas a "nuestro señor" es algo patético!
Ya no resultaba suficiente absurdo que en el antiguo Israel un chivo cargase con los pecados del pueblo.
No resultaba suficiente absurdo que Dios, quien supuestamente mediante algunos profetas hebreos rechazó el sacrificio de animales, demandase que por los pecados de toda la humanidad debía pagar toda la culpa su propio hijo mediante un sacrificio humano!
Ahora resulta que para desagraviar las ofensas a Cristo, es preciso que unos niños deban sufrir!


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:43 pm

A mi éste diálogo se me hace verdaderamente insolente hasta para el cerebro del más tonto.

VAMOS CON EL PRIMER "DIÁLOGO" DE FATIMA Y LOS PASTORCILLOS

"Desde el 13 de mayo de 1917 la Sma. Virgen María se apareció por seis veces en Fátima (Portugal) a tres pastorcitos: Lucía, Francisco y Jacinta.

El 13 de mayo se produjo el siguiente diálogo:


- ¿De dónde es su merced?
- Mi patria es el cielo.

- ¡¡ :-D !! Supongo que en el cielo tiene todo ¿que anda haciendo por aca?

- ¿Y qué desea de nosotros?

- ¡Acabáramos! A unos chicos analfabetos a los que les responde una señora que vive en el cielo, ni se asustan ni se rien ante semajante confesión, antes al contrario se ponen a su disposición para ver que se le ofrece!!!

- Vengo a pedirles que vengan el 13 de cada mes a esta hora (mediodía). En octubre les diré quién soy y qué es lo que quiero.

- ¿Por qué no se los dijo de una vez? Hay alguna explicación lógica? Y como niños que eran ¿No le contaron a sus padres semejante acontecimiento? bahrealbah-020

- ¿Y nosotros también iremos al cielo?

- Pero, ¿en que momento se mencionó que alguien iría al cielo?

- Lucía y Jacinta sí.
- ¿Y Francisco?

- Se equivocó Doña Fátima, quienes se fueron al "cielo" fueron Jacinta y Francisco

- El también irá al cielo, pero antes tendrá que rezar muchos rosarios.

- Mas barato ¡imposible! Uno solo reza unos cuantos rosarios, lo matan y se va derechito al cielo... así... a cuenta de nada :-?

- ¿Quieren ofrecerse al Señor y estar prontos para aceptar con generosidad los sufrimientos que Dios permita que les lleguen y ofreciéndolo todo en desagravio por las ofensas que se hacen a Nuestro Señor?

- No pues el sacerdote que redactó semejante diálogo ha de ver sido más analfabeto que los pastorcillos porque eso de propornerles ofrecerse al señor (¿Ellos sabían cual "señor"?) en desagravio por las ofensas que le habían hecho es de tontorrones. Hubiera ido con las grandes dictadores de la época para ver si su poder era tan ilimitado

- Sí, Señora, queremos y aceptamos.

- Si si si los merluzos si quieren ir con el "señor" en desagravio de sus pecados, de los cuales ni siquiera fueron capaces de preguntar ¿cuáles?

Con un gesto de amable alegría, al ver su generosidad, les dijo:
- Tendrán ocasión de padecer y sufrir, pero la gracia de Dios los fortalecerá y asistirá"
.

- Malvada Doña Fátima, iba a hacer sufrir a unos pobres analfabetas para complacer al sádico de su hijo predilecto no?


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:44 pm

Christian escribió:

Veamos el dialogo de la segunda aparición acaecida el 13 de junio de 1917.
"La Sma. Virgen le dice a los tres niños: "Es necesario que recen el rosario y aprendan a leer".
Lucía le pide la curación de un enfermo y la Virgen le dice: "Que se convierta y el año entrante recuperará la salud".
Lucía le suplica: "Señora: ¿quiere llevarnos a los tres al cielo?".
- Sí a Jacinta y a Francisco los llevaré muy pronto, pero tú debes quedarte aquí abajo, porque Jesús quiere valerse de ti para hacerme amar y conocer. El desea propagar por el mundo la devoción al Inmaculado Corazón de María.
- ¿Y voy a quedarme solita en este mundo?
- ¡No hijita! ¿Sufres mucho? Pero no te desanimes, que yo no te abandonaré. Mi corazón inmaculado será tu refugio y yo seré el camino que te conduzca a Dios."

Dos cosas saltan muy a la vista.
Se chantajea a un enfermo para que se convierta al cristianismo y entonces sería sanado!
Es decir, la compasión, la piedad está restringida a si el enfermo es o no cristiano : "Si te conviertes serás sano, sino pues sufre".
Ya a esta altura uno se pregunta si en época de Jesús, no se recurriría a este mismo procedimiento, sanando luego a los enfermos procedimientos no conocidos entonces y de "magia".
Luego , ¿Jesús precisa de una niña para hacer conocer amar y conocer a la virgen???
Tenía toda la iglesia a su disposición, miles y miles y millones de seguidores, santos, obispos, cardenales, etc, etc, pero es preciso valerse de una niña para esto, la cual debe sufrir!


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:45 pm

Christian escribió:Veamos el dialogo de la segunda aparición acaecida el 13 de junio de 1917.
"La Sma. Virgen le dice a los tres niños: "Es necesario que recen el rosario y aprendan a leer".

- A veces me da un coraje!!! pullngry Si sobraba gente que supiera el rosario y supiera leer ¿que rayos tenía que buscar a unos niños que no estaban en condiciones de entenderle? ¿No se llamará eso "abuso de menores"? Además, aquí como diría S. Faure: "O puede y no quiere, o quiere y no puede" ¿Por qué no les hizo el milagro en ese momento de que supieran leer? Hubiera sido toda una noticia no? De repente salen 3 niños analfabetos al cerro y ya cuando regresan ya saben leer!!!

Lucía le pide la curación de un enfermo y la Virgen le dice: "Que se convierta y el año entrante recuperará la salud".

- Ahajá. Miren a la virgen toda bondad! Piensa dejar morir a un enfermo si no se convierte al catolicismo!! Pero si su hijo y ella eran judíos o no??

Lucía le suplica: "Señora: ¿quiere llevarnos a los tres al cielo?".
- Y ésta más perdida que piojo en maniquí, le está hablando de un enfermo y SIN QUE VENGA AL CASO, le pregunta si quiere llevarlos al cielo. No, si dan ganas de estrangular a alguien...

- Sí a Jacinta y a Francisco los llevaré muy pronto, pero tú debes quedarte aquí abajo,

- ¿Y cual habrá sido la reacción de los niños al saber que pronto los matarían... digo que pronto los llevarían de paseo al cielo? Evil or Very Mad

porque Jesús quiere valerse de ti para hacerme amar y conocer. El desea propagar por el mundo la devoción al Inmaculado Corazón de María.

- Mira que se necesita ser un tontonazo. Jesús quiere valerse de una niña de 11 años para que (a fuerza) amen a su madre... solo que con quienes tenía que ir era con quienes ya la amaban (abusado eh?), porque los judíos, islámicos, budistas, hinduístas, parece que no recibieron la visita de la pastora.

- AY YA ME ENOJÉ!!! Evil or Very Mad


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:46 pm

Kazharia escribió:

- Mira que se necesita ser un tontonazo. Jesús quiere valerse de una niña de 11 años para que (a fuerza) amen a su madre... solo que con quienes tenía que ir era con quienes ya la amaban (abusado eh?), porque los judíos, islámicos, budistas, hinduístas, parece que no recibieron la visita de la pastora.

Christian escribió:

Exacto, si el cristianismo es una religión para todo el mundo ,de caracter universal, ¿porqué la virgen no se le ha aparecido a hindues, budistas, islámicos, etc, a fin de convertirlos?
¿Porqué la virgen siempre ha aparecido en ambientes cristianos?. Y cuando esto no ocurre así, lo que se hizo fue cristianizar leyendas de Diosas paganas, adjudicándolas a la virgen!
De ese modo, se pretendió asimilar antiguos cultos paganos al cristianismo, tomando símbolos de las Diosas paganas como la media luna y la estrella, que originariamente eran símbolos de Tanit y Astarté por ej.
O la denominación "madre de Dios", "reina del cielo" que eran titulos de Isis. Y la lista no termina aquí ni mucho menos, hay muchos casos como este.
Y lo que los padres de la iglesia no tomaron en cuenta al hacer esto es que el caracter de "virgen" en el sentido cristiano que se le atribuyó (pues en el contexto judío tenía otro sentido distinto) es justamente todo lo contrario a la fertilidad que caracterizaba las Diosas paganas cuyos atributos plagiaron.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:47 pm

jejejej aquí hay algo que no me sabía ¡Osú de mi vida, pero si la iglesia no se tienta los cojones!

rabbit

Se dice que la virgen apareció a Lucía, de 10 años, Francisco, su primo, de nueve años y Jacinta, hermana menor de Francisco. Por su edad, debemos suponer que eran niños normales, y al ser niños, no sabían leer ni escribir. En su hogar recibieron educación religiosa y Lucía, al momento de las apariciones, ya había hecho su “primera comunión”. He aquí uno de sus relatos:

“…Entonces un viento fuerte sacudió los árboles y nos hizo levantar los ojos... Vimos entonces que sobre el olivar venía hacia nosotros aquella figura de la que ya he hablado. Jacinta y Francisco no la habían visto nunca y yo no les había hablado de ella. A medida que se acercaba, podíamos ver sus rasgos: era un joven de catorce o quince años, más blanco que si fuera de nieve, el sol lo hacía transparente como de cristal, y era de una gran belleza. Al llegar junto a nosotros dijo: "No tengan miedo. Soy el ángel de la paz. Oren conmigo". Y arrodillado en la tierra, inclinó la cabeza hasta el suelo y nos hizo repetir tres veces estas palabras: "Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman". Luego, levantándose, dijo: "Oren así. Los corazones de Jesús y María están atentos a la voz de sus súplicas". Sus palabras se grabaron de tal manera en nuestro espíritu, que jamás las olvidamos y, desde entonces, pasábamos largos períodos de tiempo prosternados, repitiéndolas hasta el cansancio…”


(Lucia racconta Fátima. Editrice Queriniana, Brescia 1977 y 1987. Página 47)

Ya varios escritores se han dado a la tarea a mostrar los fines que tuvo la Iglesia Católica para esparcir la mentira de las apariciones, los cuales tuvieron que ver con aspectos políticos. Como sucedió aquí en México con la supuesta aparición de la virgen de Guadalupe al indio Juan Diego. Sin embargo, usted mismo puede darse cuenta en este breve relato que he citado, que el lenguaje del ángel está plagado de doctrina católica, la cual es sumamente contraria a la doctrina de Cristo que leemos en el Nuevo Testamento. Definitivamente la supuesta aparición de la virgen de Fátima es uno más de los muchos fraudes religiosos que este grupo ha hecho a través de la historia. No es extraño que este grupo se valga, pues, de eventos milagroso como este, y especialmente de apariciones de santos, de Cristo y desde luego, de la virgen. Todo lo cual no es sino producto del misticismo que la Iglesia Católica suele usar para muchas de sus doctrinas y movimientos de carácter político.


- ¿¿"El ángel de la paz"?? Pero y éste de donde salió???




http://www.vrg.us/luevano/Escritos2/Fatima.htm


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 07, 2010 9:48 pm

Kazharia escribió:. Sin embargo, usted mismo puede darse cuenta en este breve relato que he citado, que el lenguaje del ángel está plagado de doctrina católica, la cual es sumamente contraria a la doctrina de Cristo que leemos en el Nuevo Testamento. Definitivamente la supuesta aparición de la virgen de Fátima es uno más de los muchos fraudes religiosos que este grupo ha hecho a través de la historia. No es extraño que este grupo se valga, pues, de eventos milagroso como este, y especialmente de apariciones de santos, de Cristo y desde luego, de la virgen. Todo lo cual no es sino producto del misticismo que la Iglesia Católica suele usar para muchas de sus doctrinas y movimientos de carácter político.

- ¿¿"El ángel de la paz"?? Pero y éste de donde salió???


Christian escribió:
No conocía tamppco de este angel.
originalmente se hablaba solo de apariciones de la virgen, evidentemente hubo que adornar más todo ahora con un angel.
Es significativo esto que hay todo un mensaje "católico" ,el cual es contrario incluso a lo expuesto en el nuevo testamento.
Esto nos recuerda lo que ya sabemos que los dogmas de la supuesta iglesia madre (la de Roma) fueron elaboraciones posteriores al cristianismo original, que originalmente era más un movimiento mseianista político.
En cuanto a otros fraudes de la iglesia, pues si, hay muchos.
También imágenes de Cristo que se dice sangran, estatuas de virgenes que lloran, religuias incontables ( y hasta del mismo objeto), el sudario de Turín, etc.
Todas reliquias nunca hubieran sido aceptadas como objetos de culto en el judaismo como no lo es en el protestantismo.
La forma de culto católico a la virgen, con sus adornos, aceites y guirnaldas de flores, ofrendas, plegarias, procesiones, etc, tiene todos los componentes del paganismo clásico que el cristianismo condenó, pero cuyos aspectos asimiló en su culto.


 

 
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