FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér 4 Ago 2010 - 21:48

Christian escribió:Aqui ya salta a la vista que el encuentro que debía producirse entre la virgen y los niños, no ocurrió en el sitio acordado, la encina, sino en ese sitio llamado Valinhos.
La pregunta es ¿porqué este cambio repentino?
El hecho que los niños el 13 de agosto no hubieran podido ir al encuentro acordado porque fueron encarcelados, bien puede explicarse por el hecho que ellos no irían a testitficar o declarar algo que no vieron, por lo cual fueron presionados para luego si ir al encuentro, suceso que se reajustó con otro sitio de la cita, ya el día 15.

El fenómeno del sol girando, ese "milagro de Fátima" ,el Papa Pio Xll declaró haberlo visto renovado para el, viendo el sol girando en el cielo.
Asimismo que cuando estaba enfermo Jesús se apareció al pie de su cama para cuidarlo y enseñarlo.
A todo esto el cardenal Tisserand comentó "por qué no? son cosas de su edad! "
Ahora bien, tenemos que si una aparición o experiencia así ,un cardenal (que bien conoce los secretos de la Iglesia por su alto rango) la rechaza en relación al supuesto Vicario de Cristo, al representante de Pedro, supuesto jefe sucesor de la Iglesia luego de Jesús, entonces cuanto menos crédito es para darle a unos simples niños!!

Si se tratase de otro caso, pudiera explicarse el fenómeno quizá como una visión de un "egregor", es decir una forma-pensamiento de un poderoso conglomerado psicomagnético ,acumulado por siglos en la mente de los creyentes cristianos, según como han ido imaginando y conceptuando a Jesús, la virgen ,etc.
Pero en este caso, con las contradicciones que hallamos, bien parece que no fue así, sino que la historia fue armada.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér 4 Ago 2010 - 21:49

Christian escribió:Aqui ya salta a la vista que el encuentro que debía producirse entre la virgen y los niños, no ocurrió en el sitio acordado, la encina, sino en ese sitio llamado Valinhos.
La pregunta es ¿porqué este cambio repentino?
El hecho que los niños el 13 de agosto no hubieran podido ir al encuentro acordado porque fueron encarcelados, bien puede explicarse por el hecho que ellos no irían a testitficar o declarar algo que no vieron, por lo cual fueron presionados para luego si ir al encuentro, suceso que se reajustó con otro sitio de la cita, ya el día 15.

El fenómeno del sol girando, ese "milagro de Fátima" ,el Papa Pio Xll declaró haberlo visto renovado para el, viendo el sol girando en el cielo.
Asimismo que cuando estaba enfermo Jesús se apareció al pie de su cama para cuidarlo y enseñarlo.
A todo esto el cardenal Tisserand comentó "por qué no? son cosas de su edad! "

- Si si esto me hizo mucha gracia alguna vez, pero aparte el hombre estaba alucinando :cool:

Ahora bien, tenemos que si una aparición o experiencia así ,un cardenal (que bien conoce los secretos de la Iglesia por su alto rango) la rechaza en relación al supuesto Vicario de Cristo, al representante de Pedro, supuesto jefe sucesor de la Iglesia luego de Jesús, entonces cuanto menos crédito es para darle a unos simples niños!!

- ¡Claro muy buena reflexión! Cómo no dijo: son cosas de niños??

Pero en este caso, con las contradicciones que hallamos, bien parece que no fue así, sino que la historia fue armada.

- No lo dudes Christianisho Wink


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér 4 Ago 2010 - 21:50

Entrevista al Padre Manuel de Oliveira:


¿Porqué dice Usted "Fátima Nunca más"?


"Yo estuve estudiando durante varios años este fenómeno de Fátima, desde que se creó el periódico Fraternizar. En los meses de mayo siempre me preocupe por aquel fenómeno, con sus multitudes caminando hacia allá. Y siempre me produce una gran duda: ¿Es Fátima una manifestación de fe o es la manifestación de paganismo? Después de varios años, que lo que lleva a la gente a ir a Fátima de una forma tan sacrificada, casi desgraciada, arrastrándose por los caminos con mucho sufrimiento. Y al llegar allá, despojándose de todo lo que tienen, hasta de su propia dignidad como personas, llegué a la conclusión de que aquello no es una manifestación de Fe cristiana, sino una gran manifestación de miedo. Cuando las poblaciones son menos ilustradas -y en lenguaje cristiano evangelizadas- continúan muy marcadas en su inconsciente los mitos antiguos de los dioses y diosas, que tanto podían bendecir como castigar. Por eso, precisan estar siempre bien con esas fuerzas míticas. Hacer cosas para agradar a las divinidades de modo que ellas nos bendigan y favorezcan sus actividades.

En el fondo, aun son estos sentimientos los que mueven a estas personas. Si fueran gentes verdaderamente evangelizados, no tendrían esos miedos. Se liberarían de todos los miedos del pasado que corresponden a una visión mítica del mundo y se transformarían en personas saludables y abandonarían aquellas creencias. Yo llegué a la conclusión de que Fátima nunca más, porque es una manifestación de miedo y no debe ser estimulada y apoyada por la Iglesia católica. Por el contrario, debería ser denunciado para que finalmente la gente comprenda que si quiere ir allí, lo haga solo por hacer turismo, y no como una manifestación de Fe. Por lo tanto Nunca Más promover el miedo a la gente.



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http://portal.mundomisterioso.com/entrevistas/fatima-nunca-mas-entrevista-al-padre-mario-de-oli.html


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér 4 Ago 2010 - 21:51

Kazharia escribió:Entrevista al Padre Manuel de Oliveira:


¿Porqué dice Usted "Fátima Nunca más"?


"Yo estuve estudiando durante varios años este fenómeno de Fátima, desde que se creó el periódico Fraternizar. En los meses de mayo siempre me preocupe por aquel fenómeno, con sus multitudes caminando hacia allá. Y siempre me produce una gran duda: ¿Es Fátima una manifestación de fe o es la manifestación de paganismo?

Christian escribió:
Mvahahahaha,
Todo el cristianismo en su mayor parte es una derivación del antiguo paganismo, padre Oliveira :-D .
Todo, sin excepción, las fechas, 25 de diciembre, 6 de enero, el día de Juan el Bautista, 24 de junio, la consagración de un día para cada santo, la misma misa con el ritual de pan y vino, el bautismo de agua, la trinidad, el concepto de encarnación, todo, todo lo encontramos en el antiguo paganismo.
Las peregrinaciones porsupuesto también, y en el caso de la virgen, sus símbolos, denominaciones y atributos han sido derivados de antiguas Diosas paganas.

Luego se dice :
"Hacer cosas para agradar a las divinidades de modo que ellas nos bendigan y favorezcan sus actividades. "

Esto es precisamente lo que continua en el catolicismo en el culto de los santos, se hacen plegarias y encienden velas u hacen ofrendas, se visitian santuarios suyos en peregrinación para obtener favores.
Parece que el padre Oliveira va despertando una tendencia Luterana, jejeej.
Luego :
"Yo llegué a la conclusión de que Fátima nunca más, porque es una manifestación de miedo y no debe ser estimulada y apoyada por la Iglesia católica. Por el contrario, debería ser denunciado para que finalmente la gente comprenda que si quiere ir allí, lo haga solo por hacer turismo, y no como una manifestación de Fe. Por lo tanto Nunca Más promover el miedo a la gente. "

Completamente de acuerdo padre Oliveira, pero en ese caso ,para que la iglesia católica no suscité el miedo, anulen ustedes también el dogma del pecado original, y expliquen el apocalipsis en su sentido histórico auténtico..

Vamos padre Oliveira!. Qué sus planteos van bien, pero todo el cristianismo tiene la estructura de generar miedo que usted denuncia.
Y esto que estoy refiriendo es bien sabido, no es ningún alto secreto del Vaticano.
¿En qué rango se halla usted, ha llegado a obispo?. Pues, porque si aún no está enterado de algunas cosas, le esperan a usted algunas sorpresas.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér 4 Ago 2010 - 21:52

Christian escribió:

Esto es precisamente lo que continua en el catolicismo en el culto de los santos, se hacen plegarias y encienden velas u hacen ofrendas, se visitian santuarios suyos en peregrinación para obtener favores.

- Sip, pero esa es justamente la mercadotecnia de la iglesia. Las peregrinaciones EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO deja dividendos impresionantes a la iglesias. Cuánto recauda la iglesia islámica con las peregrinaciones a La Mekka de todos sus fieles?? ¿Cuánto registra la iglesia católica por las peregrinaciones a la Basílica de Guadalupe en mi país? y por supuesto ¿Qué cantidad la virgen que aquí nos ocupa???

Luego :
"Yo llegué a la conclusión de que Fátima nunca más, porque es una manifestación de miedo y no debe ser estimulada y apoyada por la Iglesia católica. Por el contrario, debería ser denunciado para que finalmente la gente comprenda que si quiere ir allí, lo haga solo por hacer turismo, y no como una manifestación de Fe. Por lo tanto Nunca Más promover el miedo a la gente. "

Completamente de acuerdo padre Oliveira, pero en ese caso ,para que la iglesia católica no suscité el miedo, anulen ustedes también el dogma del pecado original, y expliquen el apocalipsis en su sentido histórico auténtico..

- Sueñas Christianisho. Entonces si se haría efectivo el "apocalipsis". El desmadre que provocaría todo esto provocaría una debacle universal ¿entonces de que viviría la iglesia? ¿Quien les daría para sus lujos y excentricidades? No... no Chris... no pidas tanto Very Happy


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér 4 Ago 2010 - 21:53

Kazharia escribió:

- Sueñas Christianisho. Entonces si se haría efectivo el "apocalipsis". El desmadre que provocaría todo esto provocaría una debacle universal ¿entonces de que viviría la iglesia? ¿Quien les daría para sus lujos y excentricidades? No... no Chris... no pidas tanto Very Happy

Christian escribió:
Si, es un hecho tal como dices Kazharia.
Si la iglesia católica revelara secretos como el verdadero apocalipsis, se vendría una verdadera catastrofe.
Y tengamos en cuenta que el Papa Juan Pablo ll tuvo la osadía en ocasión del jubileo en declarar que se pedía perdón por todo lo que la iglesia había ocultado y manipulado del cristianismo. Pero decir esto es una cosa, y proceder a informar sobre los detalles de estas manipulaciones ya es otra cosa muy distinta.
Esto fue solamente una formalidad protocolar irónica más de la iglesia, comprendida muy bien por sus altos jerarcas, y con la burla de quedar bien con el pueblo.
De igual modo ,si se anulara el dogma del pecado original ,tal como mencioné, entonces se vendría abajo inmediatamente todo el dogma cristiano. Porque sin pecado original no hay redención.
Esta es la columna vertebral misma de la iglesia, y más allá de las incoherencias teológicas que implica ese dogma maniqueo inventado por san Agustín y a base de las cartas de Pablo, simplemente una pintura, un fresco que se halla en Francia, nos bastaría para poner en jaque a la iglesia en cuanto este dogma.

En el documento del link que has dejado Kazharia, al final dice lo siguiente, que es la burla más grande que jamás haya visto:

"¿Aporta algo Fátima al credo Católico Romano?
En contra de lo que mucha gente cree, Fátima nunca fue parte de la fe católica. Por negar los fenómenos de Fátima no se deja de ser católico; porque ninguna "aparición" de cualquier parte del mundo nunca será parte del credo católico. No entiendo como algo que no forma parte del credo católico romano, tiene tanta importancia para la Iglesia. El gran mensaje del cristianismo es "No tengan miedo". Sin embargo el mensaje de Fátima es todo lo contrario."

Esto es para detenerse unos instantes frente al caradurismo sin igual de la iglesia.
Como! Resulta ahora que ninguna, repitamos, "ninguna" aparición de la virgen tendría importancia capital para el catolicismo!.
Es decir que lo que a los ojos católicos es la aparición de la madre de Dios, no tiene importancia en la fé católica!. Con lo cual el padre Oliveira reconoce que todas esas apariciones son un fraude inventado por la iglesia.
La pregunta es ¿si no tienen importancia para la fé católica, porque la iglesia promociona tanto esas apariciones Marianas?.
Es que esto si resulta un medio de manipulación de masas muy efectivo.
Ahora , la última frase del padre Oliveira en este documento ,donde dice que "el gran mensaje del cristianismo es "No tengan miedo", está burlándose a más no poder de todos nosotros. Pues el cristianismo a lo largo de siglos y siglos siempre ha generado miedo.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb 7 Ago 2010 - 21:40

Bueno Chris recuerda que el Padre de Oliveira es Jesuíta, no es ateo, no está en contra del cristianismo. De alguna manera defiende parte de su postura como tal. Martín Lutero le echó a la cara al Papa en cuestión muchas mentiras que el Vaticano ha contado a lo largo de su historia. Los luteranos no creen en la virginidad de María y siguen siendo cristianos. Supongo que es una postura similar la del padre Manuel de Oliveira.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Sáb 7 Ago 2010 - 21:40



Kazharia escribió:Bueno Chris recuerda que el Padre de Oliveira es Jesuíta, no es ateo, no está en contra del cristianismo. De alguna manera defiende parte de su postura como tal. Martín Lutero le echó a la cara al Papa en cuestión muchas mentiras que el Vaticano ha contado a lo largo de su historia. Los luteranos no creen en la virginidad de María y siguen siendo cristianos. Supongo que es una postura similar la del padre Manuel de Oliveira.

Christian escribió:
Si, es cierto esto, tienes razón, hay variedad de posturas en el cristianismo.
Vale la pena rescatar lo que algunos cristianos sostienen pese a la postura oficial.
Más, esta variedad por otro lado nos permite hallar algunos rastros que abren la puerta al investigador serio y objetivo en hallar la verdadera historia del cristianismo.
Un ejemplo ,para citar uno solamente, de la variedad de concepciones dentro del cristianismo, en aspectos capitales, sería que tanto la iglesia griega como la copta han santificado a Poncio Pilatos como martir, en tanto que para los cristianos occidentales siempre fue un criminal.
Mvahahaha, ya con esto solamente, por dar un ejemplo, vemos lo saladito que está la cosa Very Happy


 

 
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