FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:41 pm

India escribió:
-Pero teniendo en cuenta que las apariciones como hemos comentado y estamos investigando no tienen base,me pregunto yo...de donde se han sacado este mensaje????

- De la manga, claro está! ¿Vieron las cartas que posteé? La "letra" de Sor Lucía es diferente!! Y además quien nos asegura que este "mensaje" no sufrió componendas a lo largo de los años, para ver en que momento lo acomodaban.

Mencionaré lo que a mí me parece ilógico

"No temas, querida pequeña, soy La Madre de Dios que te habla y te pide hacer público el presente Mensaje para el mundo entero.

- Si la madre de Dios necesita anunciarse como tal, es que la niña no la conocía ¿Para que se le aparece a alguien que no sabe quien es y que aparte no sabe leer ni escribir? ¿A cuenta de que la "madre de dios" confía en una analfabeta habiéndo tantos sacerdotes dedicados a adorarla y que la conocían perfectamente? ¿Por qué no se apareció directamente en una iglesia donde hay muchas estatuas dedicadas a la "madre de dios"?

Al hacerlo, encontrarás fuertes resistencias

- Si la caso era tan grave ¿Por qué utiliza a una niña para sus fines?

Escucha y presta atención a lo que te digo: Los hombres deben enmendarse. Con humildes súplicas deben pedir perdón por los pecados cometidos y de los que pudieran cometer.

- Dioses si esto no es ridículo, entonces no sé que nombre ponerle! ¿¿Le estaba dejando a la niña analfabeta la salvación del mundo en sus manos???

Deseabas que yo te dé un signo, para que cada uno acepte las palabras que digo por medio de ti al género humano.

- ¿"Deseabas"? Eso quiere decir que ya habían "conversado" antes. Entonces para que le dice al principio que no tema que es la "madre de dios"?

Has visto el prodigio del sol y todos, creyentes, incrédulos, campesinos, ciudadanos, sabios, periodistas, laicos, sacerdotes, todos lo han visto.

- Si todos habían visto el "prodigio" (cual?) del sol ¿Para que se le apareció a ella estándo de por medio los propios sacerdotes?

La verdad desglosado lo anterior se oye de lo más tonto. La futura monja debió haberse quedado en shock!!


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:42 pm

India escribió:

Pero las dudas que el P. Staehlin lanzaba sobre muchas de las apariciones y hechos "milagrosos", se han ido extendiendo poco a poco por las mentes de otros eclesiásticos. Muchos de ellos, incluidos obispos, dudan hoy día de la autenticidad de las apariciones de Fátima, pero juzgan que ya es demasiado tarde para volverse atrás.
En Fátima, al igual que en Lourdes y en muchas otras apariciones "auténticas", se dieron muchas circunstancias particularísimas muy bien conocidas por la parasicología.
Estas mismas circunstancias particulares se dan en otros fenómenos y apariciones que no tienen nada de sagradas y acerca de las cuales la parasicología tiene ya muchas cosas concretas que decir.

Christian escribió:
Asi es, la Iglesia no puede ya volverse atrás sobre una cuestión como esta.
No obstante veladamente algo dejan entrever.
Cuando yo hace años conversé con sacerdote sobre otros temas, en un momento, y en otro contexto, el me dijo algo asi como: Ninguna experiencia religiosa subjetiva puede cambiar o agregar ni variar nada al dogma y establecido. Ni siquiera se toman en cuenta para agregar algo los mensajes de la virgen de Fatima"
Y esto es algo muy notorio. ¿Como es que los mensajes nada más ni menos que de una aparición de la virgen, no los tomaría en cuenta la Iglesia???
No, no, no, aquí parece haber gato encerrado.

Si, la parapsicología conoce mucho de esta clase de fenómenos, que se dan incluso en situaciones o ambientes que nada tienen que ver con la religión.
Pero para J Benitez, como no aquí happylens-002 , SE TRATÓ DE UNA APARICIÓN EXTRATERRESTRE.

Como diría el ya fallecido artista Olmedo de mi país, en una de las escenas cómicas que representaba cuando había algo fuera de lugar y extravagante : "ALVAREZ, NOS RETIRAMOS"

Mvahahahahaha


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:44 pm

Si nos planteamos algunas preguntas, aún desde el contexto religioso, ¿cuales podrían ser las respuestas?


1.- ¿Por que las vírgenes siempre se le aparecen a gente ignorante, analfabeta y extremadamente pobre?

2.- ¿Por que no se le aparece a gente que tiene amplio contacto con la sociedad? Escritores renombrados, artistas famos@as, premios nobeles, etc...

3.- ¿Por qué JAMÁS se les ha aparecido a las personas indicadas para ello? Sacerdotes, monjas, etc...

4.- ¿Por qué NUNCA se aparece justo en el lugar donde vive. UNA IGLESIA?

5.- Habiéndo tantas ¿Por qué son tan vanidosas las vírgenes que siempre le piden a la pobre a la que se le aparece que quiere que le haga un iglesiota allí donde se apareció?

6.- ¿Por que no se le aparece a un millonario y le pide a él la construcción de su "casa"?

7.- A excepción de Juan Diego ¿A cuántos hombres más se les ha aparecido la virgen?

8.- Si de acuerdo a lo que dicen las vírgenes quieren que se extienda el catolicismo ¿Por qué no se le aparecen a los musulmanes que son un montón??


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:45 pm

Kazharia escribió:
Kazharia escribió: A veces se ha descubierto la anomalía psíquica o la mistificación de los videntes poniendo a su lado a una persona de toda confianza e inteligente que los acompañe noche y día.

(Sería este el motivo por el cual enclaustraron a Sor Lucía?)

"Si las apariciones continúan, la misma Comisión procura acudir a ellas y observar a los videntes durante los "fenómenos".
Sobre los interrogatorios de los testigos, y especialmente de los pretendidos videntes, han de hacerse, si es posible, de improviso, para evitar previos acuerdos. Se deben confrontar, durante la misma sesión, las contradicciones del interrogatorio consigo mismo y con los demás testigos; a los videntes se les deben oponer, además, todas las posibles objeciones.
Si los videntes son más de uno, se los convocará al mismo tiempo y se los interrogará separadamente, manteniéndolos a todos esperando en sitios distintos. Los interrogatorios del vidente o de los videntes deben casi siempre ser repetidos a distancia de tiempo y no raras veces ocurre que los falsarios acaban por confesar su ficción; mientras que sean sospechosos se debe insistir en los interrogatorios, haciéndolos cada vez más insistentes. La Comisión no debe tener prisa por terminar.

(No dudaría que por esto "murieron" a tan temprana edad los primos de Sor Lucía, no podían confrontar la mentira, ya que no podían ponerse de acuerdo con ella)

(Se sabe por ej., que Clemente Brentano corrigió y aumentó a su antojo las revelaciones de sor Ana Catalina Emmerick (Cfr. P. Winfried Huempfner, Coup d'oeil sur les publications relatives a A.C. Emerick, en la “Revue d'Ascetique et Mystique 1924, pp. 349-380. Se trata de un padre agustino que trabajó en el proceso de canonización de A.C. Emmerick).


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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:45 pm

Christian escribió:Interesantes estas pruebas para constatar la veracidad de los videntes.
El proceso de canonización también presenta a veces estos ajustes que la Iglesia hace, habiendo a veces discrepancias.
Baste mencionar como ejemplo a Tomás Moro, o incluso santos luego retirados del altar católico , como San Jorge, San Cristobal o Santa Filomena.
Veamos estos extractos de mensajes de la virgen de Fátima:

«Llegará el tiempo de los tiempos
y el fin de los fines, si la humanidad
no se convertirá. ...
Para la Iglesia, llegará al tiempo de
sus más grandes pruebas. Cardenales
se opondrán a Cardenales, los
Obispos a Obispos. Satanás caminará
por entremedio de sus filas, y en
Roma habrá cambios.»

Estas condiciones de división y oposición dentro de la Iglesia, con sus internas, es algo que siempre ha ocurrido, no es algo nuevo ni que pueda anticiparse como profecía para el futuro. El hecho que estos pleitos se mantengan por discreción en reserva, y solo a veces salgan a la luz, no significa que sea algo nuevo.
"Satanás caminará por entremedio de sus filas". ¿Acaso los protestantes no lo interpretaron siempre así ? Las masacres en las cruzadas, los crimenes de la inquisición y la masacre en la colonización de los nativos Americanos son suficientes ejemplos para demostrarlo.
¿No decía Martin Lutero que "El papa es el anticristo y Roma el trono de Satán" ?

Respecto al fin de los tiempos, esto es algo con lo que las Iglesias siempre han manipulado a las masas.
Pocos saben que en realidad, más allá de los símbolos y las interpretaciones apocalípticas gnósticas (las cuales podemos también aceptar como válidas, ya que no son privativas de Roma), el apocalipsis aludía a una época próxima a la de Jesús, no a un futuro muy lejano (la prueba es que se hace alusión al incendio de Roma en el año 64 y a la destrucción de Jerusalen en el año 70).
De modo que las interpretaciones que luego se han hecho de una destrucción o final , en base a ese texto, siempre anunciándose fechas que no se cumplieron, no resultan válidas, pero si lo es para la Iglesia continuar manipulando todo esto.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:46 pm

Christian escribió:

«Llegará el tiempo de los tiempos
y el fin de los fines, si la humanidad
no se convertirá. ...
Para la Iglesia, llegará al tiempo de
sus más grandes pruebas. Cardenales
se opondrán a Cardenales, los
Obispos a Obispos. Satanás caminará
por entremedio de sus filas, y en
Roma habrá cambios.»

- Increíble que el poderío romano presente esta bobera como una profecía!!! Por supuesto que hay división entre ellos, ni modo que solo se hablen con arrumacos y palabras cargadas de almíbar y santificación! Divisiones? Que le ocurrió a Berenguer Sauniere en Renee-Les-Chateau? ¿Que le ocurrió a Juan Pablo I? Basta con revisar la vida de los Papas para que veamos los montones de crímenes que se han cometido al seno del Vaticano!! Tan solo (aprovechando que las mencionaste) las iglesias no católicas representan al dichoso satanás haciendo de las suyas.

Respecto al fin de los tiempos, esto es algo con lo que las Iglesias siempre han manipulado a las masas.

- Y todas las iglesias! Han encontrado en el Apocalipsis o Libro de Revelaciones el mejor sistema de tortura para manipular, como tu dices, a las masas.

el apocalipsis aludía a una época próxima a la de Jesús, no a un futuro muy lejano (la prueba es que se hace alusión al incendio de Roma en el año 64 y a la destrucción de Jerusalen en el año 70).

- Y hay quien afirma que fue el propio Jesús quien redactó semejante documento basado en algo que ya era irremediable. La crucifixión de 2 de sus hermanos y los (supuestos) planes para incendiar Roma.

en base a ese texto, siempre anunciándose fechas que no se cumplieron, no resultan válidas, pero si lo es para la Iglesia continuar manipulando todo esto
.

- Profecías bastante infantiles que dejan al descubierto el poco cerebro que en este terreno tiene la iglesia. Arregladas totalmente a placer ya que ocurrieron los hechos...


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:47 pm

Kazharia escribió:

- Y hay quien afirma que fue el propio Jesús quien redactó semejante documento basado en algo que ya era irremediable. La crucifixión de 2 de sus hermanos y los (supuestos) planes para incendiar Roma.

Christian escribió:
El apocalipsis es todo un tema muy, muy interesante.
Según algunos exégetas, hubo originalmente 2 (y algunos opinan que 3) textos ,que luego se combinaron en la versión actual que tenemos.
Ahora, no nos olvidemos también que hay incluso versiones apócrifas del apocalipsis, como una atribuida a Simon Pedro por ej.
Luego, parece evidente que el apocalipsis oficial no fue escrito por el supuesto evangelista Juan , dado que el griego y estilo narrativo que utiliza son muy distintos del que aparece en el evangelio de Juan.
En el evangelio de Juan encontramos un griego erudito, de alto nivel, con metáforas y todo un contenido filosófico. En tanto que el apocalipsis parece un griego muy pobre, con frases entrecortadas, a medio terminar.
Es obvio que fueron distintos autores, pero no nos olvidemos que el griego no era la lengua de Jesús ni sus discipulos, osea que estamos hablando de traducciones ya desde el inicio.
Después están las conocidas cartas a las 7 iglesias, en sus primeros 4 capitulos, que aunque pudieran estar originalmente, es seguro luego se agruparon, pues ¿como creer que se enviara copias de todas las cartas a cada uno de los destinatarios, aún si el tema fuese común ?
La época en que fue escrito es muy anterior a lo que se cree.
Para haber sido escrito en el año 90 resulta increible que no se mencionen hechos capitales (más allá que algunos son discutibles) como :la elección de Pedro como jefe de la iglesia, la sucesión de los 12 apostoles como conductores de la Iglesia, los 72 discipulos ,la existencia misma de Pablo, su conversión al cristianismo y misión, los evangelios, tanto canónicos como apócrifos que ya supuestamente circulaban, todo esto nos indica que el texto es anterior al año 90.
Y ni hablar, anterior incluso al año 70, ya que se mencionan como profecías (es decir hechos que irían a ocurrir ,por tanto no algo que ya había sucedido) el incendio de Roma y la destrucción de Jerusalen.
Después, si el "aggelos" transmisor de la profecía no era un angel como se entiende hoy día, sino un mensajero, y asociando esto también a que el retorno inminente y próximo de Jesús que se anuncia allí no ocurrió ,tenemos entonces la clave que el apocalipsis fue revelado o dado a conocer por Jesús (que es según el texto quien revela la profecía a través del "aggelos") estando el durante su ausencia en Egipto, de donde retornaría proximamente.
Y el destinatario hacia esa fecha, el Juan a quien va dirigido el mensaje para que prepare el terreno de su llegada, no es entonces Juan el evangelista, sino Juan Bautista.
Dado que allí se mencionaban los planes del incendio de Roma, esto explica entonces porqué, tratando de ocultar la imagen cristiana subersiva al poder de Roma, algunos de los padres de la Iglesia rechazaron el caracter apostólico del apocalipsis (como incluso hoy día algunas iglesias orientales autocefalas lo siguen haciendo), se explica entonces porqué fue rechazado a ser incluido en el canon oficial en el concilio de Laodicea en el 362, y porqué fue incluido en el canon oficial de textos de la Iglesia recién en 1545 en el concilio de Trento!!!


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:48 pm

Chris, pero te desviaste un montón del tema jomío!!!


A ver que veamos que dice este documento:


“Apariciones de Fátima, una historia mal contada”
Por Carlos Fernandez


"El 13 de mayo de 1917, tres niños portugueses se hallaban apacentando su ganado en un lugar conocido como Fátima. Vieron un relámpago y la mayor de ellos, Lúcia dos Santos, sugirió a sus dos primos Jacinta y Francisco Marto, que regresaran a sus casas ante una inminente tormenta. Ante su sorpresa, sobre una encina vieron "una señora vestida de blanco, más brillante que el Sol". Entre otras cosas, la "señora" les dijo que venía "del cielo" y que regresaran a ese mismo lugar el día 13 del mes siguiente.

Los niños asistieron puntualmente a su cita con la "señora", excepto en el mes de agosto, debido a que los videntes fueron encarcelados y amenazados por el Administrador de Vila Nova de Ourem -Artur de Oliveira Santos- para que les revelara el "secreto". La cita de agosto se produjo el día quince, una vez que los niños fueron liberados, aunque no en la habitual encina sino en un lugar conocido como Valinhos. Los niños acudían puntualmente a cada una de las citas de los días 13, mientras la fama de las apariciones iba aumentando cada mes (…)
Es así que ya se hablaba de que era la Virgen la que se aparecía a los tres videntes, y el número de personas que acompañaban a los niños a Cova de Iría aumentaba exponencialmente. Pero los sucesos de Fátima se limitaban al relato de los tres niños, ya que ninguno de los espectadores -excepto ellos- podía ver o escuchar a la "Señora". Ni siquiera el joven Francisco podía oírla, quien solo la veía cuando se arrodillaba frente a ella. El 13 de octubre, día en que la "Virgen" había prometido un "milagro", se habían reunido en la agreste explanada de Fátima unas 70.000 personas, esperando ver un fenómeno prodigioso. Y el cielo no los defraudó.
El milagro del Sol
Según cuenta Lúcia dos Santos en su Cuarta Memoria, la Señora se presentó aquel día a los niños como ya era habitual, y aseguró ser la "Señora del Rosario". Anunció que la Guerra iba a acabar (la Primera Guerra mundial) y que los soldados volverían a sus casas. Lúcia pidió a la Señora que curara a los enfermos que allí se amontonaban, a lo que respondió que sólo sanaría a aquellos que pidieran perdón por sus pecados. Aquel día la virgen también les habría pedido a los niños que se construyera una capilla en su nombre. Tras alejarse hacia el naciente, ocurrió el milagro solar, donde según las descripciones, el cielo se abrió y el astro rey comenzó a moverse convulsivamente, causando la admiración de los asistentes.
Este suceso fue observado por miles de personas allí presentes, entre los que se encontraban creyentes, escépticos, campesinos e intelectuales. Y la diversidad y cantidad de testigos le otorga un especial interés al "fenómeno solar", pues el resto de las apariciones de Fátima se limitaban a los tres niños videntes. Uno de los testigos presentes en la explanada de Cova de Iría es el periodista Avelino de Almeida, redactor jefe del periódico lisboeta O Século. Con fina ironía, de Almeida describe pormenorizadamente el paisaje humano que rodeaba a la ya famosa encina, sin dejarse llevar por la emoción de las masas."


- Luego veremos las incongruencias que presenta este documento


 

 
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