FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Vie Jul 23, 2010 2:51 am

Christian escribió:
Por eso persiste la duda ¿es funcional de algún modo a la Iglesia toda la crítica de Fátima???

- Desde mi punto de vista, puede ser funcionable permitir, aunque sea esporádicamente determinadas publicaciones, porque ellas podrían reforzar la fe de los "fatimistas". La iglesia rebatiría diciéndo que están tratándo de perjudicar a su iglesia, o cosas por el estilo, para que la gente se incomode con los "detractores" del tal o cual evento y se aproximen más a la iglesia al ver que está siendo dañada "injustamente". No olvidemos que para la fé no hay, ni habrá pruebas contundentes jamás....


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Vie Jul 23, 2010 2:52 am

"El cura portugués sostiene que Lucía, «secuestrada desde entonces, fue condenada a vivir en estado de demencia y delirio, con visiones y apariciones a todas horas». Y sentencia: «Son crímenes que habría que llevar a los tribunales». Culpa de la sacralización del «paganismo» de Fátima al Papa, uno de los mayores fatimistas.
El padre Mario desmitifica y cuestiona uno de los pilares de la religiosidad conservadora. El rebate punto por punto las memorias de la hermana Lucía, las apariciones y los secretos. Por ejemplo, asegura que Lucía "no escribió las memorias, porque apenas sabía leer ni escribir. Luego, alguien las escribió por ella".
Lo que los niños creen ver no son más que las imágenes de las predicaciones de las Santas Misiones populares, en las que los predicadores amenazaban a la gente con el fuego eterno. No hay dedo de Dios, sino dedo humano. Como mucho, hay un delirio o alguna alucinación provocada por el miedo".

(En su momento mostraremos las cartas que Sor Lucía "escribió", mismas... que... tienen diferente letra...)

ktl

Valdrá la pena hacer ésta anotación?

Debemos también recordar, que existen cuestiones de carácter psíquico que pueden deformar la realidad y hacer creer cosas que no se están produciendo. Estas cosas que a veces parecen milagros, apariciones, pueden tener explicaciones y razonamientos médicos.

Existen y se pueden producir procesos alucinatorios que pueden estar relacionados con ataques de epilepsia, con una insolación severa, con un brote psicótico o con una reacción histérica (neurosis de conversión); psicopatologías, estas últimas, en las que no sólo pueden y suelen oírse voces, sino también, particularmente en las neurosis de conversión, se dan casos en los que se emiten voces muchas veces irreconocibles ya que muchas veces se habla mediante sonidos guturales y/o ventriloquía involuntaria, que producen un gran impacto emocional en las personas crédulas que las oyen.

Muchas veces es ordenado el retiro de los videntes a una casa religiosa, donde puedan ser continuamente observados y mantenidos lejos de la curiosidad morbosa del público y de la influencia de eventuales interesados. A veces se ha descubierto la anomalía psíquica o la mistificación de los videntes poniendo a su lado a una persona de toda confianza e inteligente que los acompañe noche y día.

(Sería este el motivo por el cual enclaustraron a Sor Lucía?)

y... a propósito ¿que acaso no fue desvelado ya el Tercer Secreto???


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Vie Jul 23, 2010 2:53 am

Christian escribió:
Kazharia escribió:
y... a propósito ¿que acaso no fue desvelado ya el Tercer Secreto???


El tercer secreto la iglesia sostiene ya haberlo revelado, aunque no se deja claro la interpretación del mismo.
Por cierto, aunque no tan relevantes, hay otros famosos casos de apariciones Marianas, como el de Medjugorje.
También se han producido en los últimos años, muchas "apariciones" Marianas, mismas que la Iglesia investiga enviando un equipo de especialistas a tal fin, e incluso con mensajes a veces contradictorios al dogma cristiano.
En uno de dichos casos por ej, la virgen decía que cuando uno se persignase, debía decir "En el nombre del padre, de la madre...."
Esto claramente contradice el dogma cristiano.
¿Y qué hay, o como debe entenderse, cuando en uno de los mensajes de Fátima se atribuye el siguiente mensaje?: "El enemigo está en nuestras filas"
¿Que indica esto, y quien está tras ese mensaje? (o estuvo).


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Vie Jul 23, 2010 2:54 am

Christian escribió:
El tercer secreto la iglesia sostiene ya haberlo revelado, aunque no se deja claro la interpretación del mismo.
Por cierto, aunque no tan relevantes, hay otros famosos casos de apariciones Marianas, como el de Medjugorje.

- Yo tengo algún dato sobre el tan llevado y traído 3er. "secreto". Lo buscare. Y ahora que mencionas a la virgen de Medjugorje, no es mala idea abrir en lo futuro el tema de las apariciones virginales o como se les llame, para que veamos que tan igualitas historias tienen.

En uno de dichos casos por ej, la virgen decía que cuando uno se persignase, debía decir "En el nombre del padre, de la madre...."
Esto claramente contradice el dogma cristiano.


- Asi es, pero viendolo fríamente... pues tiene razón. Es que hasta los "dioses" son misóginos Very Happy

¿Y qué hay, o como debe entenderse, cuando en uno de los mensajes de Fátima se atribuye el siguiente mensaje?: "El enemigo está en nuestras filas"
¿Que indica esto, y quien está tras ese mensaje? (o estuvo).

- Pues supongo que hay y hubo lo que el Vaticano le quiere acomodar de acuerdo a tal o cual acontecimiento... pero deja lo busco....


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Vie Jul 23, 2010 2:55 am

El Padre Juan Clá defensor de la teorìa Fatimista vs el Padre Mario de Oliveira, veamos:


"El padre Mario es cura de la diócesis de Oporto desde 1962. Fue párroco de Maceira da Lixa y enviado como capellán militar a Guinea-Bissau, cuando esta colonia portuguesa se encontraba en plena guerra por la independencia. Duró sólo cuatro meses. Los mandos del Ejército del régimen fascista de Salazar lo expulsaron por pedir la paz y defender el derecho a la independencia de los pueblos colonizados. Fichado, a su vuelta al país, es detenido por la PIDE, la policía política del régimen, y encarcelado.Participa en la revolución de los claveles y se dedica a la atención pastoral de las comunidades cristianas de base.

Claro exponente de la Teología de la Liberación, abogado de los pobres y de las causas perdidas, es muy conocido en Portugal donde participa asiduamente en debates televisivos. Unos le llaman el Casaldáliga portugués (en referencia al rebelde claretiano español y obispo de los pobres del Mato Groso brasileño). Otros, padre Apeles. Ha publicado más de 25 libros. Pero el que le lanzó a la fama fue Fátima nunca mais, publicado en 1999 por la editorial Campo das Letras, con 11 reediciones (está en la imprenta la 12) y más de 30.000 ejemplares vendidos que, en un país como Portugal, es todo un récord.

(...)

A su juicio, «las apariciones de Fátima de tal modo están marcadas por señales de autenticidad que han recibido una atención particular de la Iglesia católica», con bendiciones especiales de los últimos Papas, especialmente de Juan Pablo II.

Si Juan Clá mitifica, el padre Mario desmitifica y cuestiona uno de los pilares de la religiosidad conservadora. El primero cree a pies juntillas en las apariciones de Fátima, según las ha plasmado sor Lucía en sus Memorias. El segundo rebate punto por punto las memorias de la hermana Lucía, las apariciones y los secretos. Por ejemplo, asegura que Lucía «no escribió las memorias, porque apenas sabía leer ni escribir. Luego, alguien las escribió por ella».

Y el cura iconoclasta portugués va más allá. Asegura que todas las apariciones son «un montaje y un fraude». Según él, «es una invención del clero portugués de la época que nunca soportó la revolución de la República que había puesto fin a casi ocho siglos de matrimonio entre la Monarquía y la Iglesia. Lo que los niños creen ver no son más que las imágenes de las predicaciones de las Santas Misiones populares, en las que los predicadores amenazaban a la gente con el fuego eterno. No hay dedo de Dios, sino dedo humano. Como mucho, hay un delirio o alguna alucinación provocada por el miedo».

Juan Clá sostiene, en cambio, que los tres pastorcinhos de Fátima no se inventaron nada. Se les apareció, como cuenta Lucía, «una señora vestida de blanco, más brillante que el sol». Y lo contaron.Y eso que hasta sus padres les pegan para que se desdigan. Y las autoridades los amenazan con echarlos en aceite hirviendo.Tan presionados se vieron que Lucía pidió a la Virgen un milagro.

El famoso milagro del sol que baila del 13 de octubre de 1917. Según Clá, «la Virgen había prometido una señal para que todos pudiesen creer y, en efecto, la multitud pudo testimoniar el milagro del sol: el astro bailó en el cielo y aparentó precipitarse sobre la tierra. «Era una aurora boreal», replica el padre Mario.«Todo falso, como los mensajes, que fueron reescritos en 1935 y en los que les hacen hablar de la URSS a los niños en 1917, cuando la Unión Soviética no existía y en Portugal nunca se había oído ese nombre. Y menos tres niños analfabetos funcionales».A su juicio, los tres pastorcitos son «víctimas inocentes del terrorismo eclesiástico de la Curia vaticana. A Jacinta y Francisco, los clérigos los mataron de hambre, sed y miedo. Y la peste los remató. Sólo les quedaba Lucía, una chica de escasas luces, fácilmente manipulable».

- Un poco del ya tan bastardeado 3er. "secreto"

«Y no sólo eso, sino que se apropió el tercer secreto, se lo atribuyó y, para eso, se lo fabricaron a medida», denuncia el padre Mario. Durante décadas se creyó que el tercer secreto predecía el fin del mundo. El 13 de mayo de 2000, con motivo del Jubileo, el número dos del Vaticano, cardenal Angelo Sodano, hace público el temido misterio. Que no es el Apocalipsis, sino la visión de un «obispo vestido de blanco» que camina hacia la cruz entre los cadáveres de mártires y cae como muerto por disparos de arma de fuego. Ese obispo vestido de blanco era Juan Pablo II. Aunque, como precisa, Juan Clá, «la Iglesia deja libre la interpretación del complejo texto, admitiendo que podría referirse a acontecimientos venideros».

- Jah! Como sastre no? ¡Que ni mandado a hacer!


- - -> continuaremos




http://blogs.periodistadigital.com/reli ... _de_fatima



 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Vie Jul 23, 2010 2:56 am

VEAMOS LAS CARTAS DE SOR LUCÍA Y CHEQUEN LA LETRA:

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"Y el cura iconoclasta portugués Mario de Oliveira va más allá. Asegura que todas las apariciones son «un montaje y un fraude». Según él, «es una invención del clero portugués de la época que nunca soportó la revolución de la República que había puesto fin a casi ocho siglos de matrimonio entre la Monarquía y la Iglesia. Lo que los niños creen ver no son más que las imágenes de las predicaciones de las Santas Misiones populares, en las que los predicadores amenazaban a la gente con el fuego eterno. No hay dedo de Dios, sino dedo humano. Como mucho, hay un delirio o alguna alucinación provocada por el miedo».

"Juan Clá sostiene, en cambio, que los tres pastorcinhos de Fátima no se inventaron nada. Se les apareció, como cuenta Lucía, «una señora vestida de blanco, más brillante que el sol». Y lo contaron.Y eso que hasta sus padres les pegan para que se desdigan. Y las autoridades los amenazan con echarlos en aceite hirviendo.Tan presionados se vieron que Lucía pidió a la Virgen un milagro".


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:39 pm

India escribió:Hoy día vemos a la misma Iglesia mucho más cauta en admitir cualquier tipo de visiones o apariciones. Hoy las autoridades eclesiásticas casi a priori dicen que no, en cuanto se presenta algún caso de aparición. Si las apariciones de Fátima en vez de haber sucedido en 1917 hubiesen sucedido hoy, casi con toda seguridad las autoridades eclesiásticas no les hubiesen concedido credibilidad ninguna ni hubiesen fomentado la construcción del santuario ni el culto que allí se ha desarrollado.

La marea de la parasicología llega ya a las gradas del templo. Hace ya unos cuantos años un jesuita español, el P. Carlos M. Staehlin, publicó un libro sobre las apariciones en el que pone en duda muchas cosas y creencias que hasta hace poco habían sido tenidas por muy seguras. Por supuesto a la jerarquía española, nombrada entonces bajo el patrocinio y la bendición de Franco le faltó tiempo para condenar el libro y retirarlo de las librerías y bibliotecas. (¡Cuántos abusos como éste tiene sobre sus espaldas el autoritarismo religioso!).

Pero las dudas que el P. Staehlin lanzaba sobre muchas de las apariciones y hechos "milagrosos", se han ido extendiendo poco a poco por las mentes de otros eclesiásticos. Muchos de ellos, incluidos obispos, dudan hoy día de la autenticidad de las apariciones de Fátima, pero juzgan que ya es demasiado tarde para volverse atrás.
En Fátima, al igual que en Lourdes y en muchas otras apariciones "auténticas", se dieron muchas circunstancias particularísimas muy bien conocidas por la parasicología.
Estas mismas circunstancias particulares se dan en otros fenómenos y apariciones que no tienen nada de sagradas y acerca de las cuales la parasicología tiene ya muchas cosas concretas que decir.


 

 
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Re: FÁTIMA, UN VELO DE MISTERIO

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 9:40 pm

India escribió:Retomando el tema del 3º mensaje de fátima...he encontrado esto....perdonar si yá lo pusimos...no recuerdo...


Texto del 3º Mensaje de Fátima


Este es el texto del tercer mensaje que la Virgen en Fátima, en 1917 da al mundo y quizás hoy más que nunca sea más vigente que nunca este mensaje del cielo a la Tierra, que dice:

"No temas, querida pequeña, soy La Madre de Dios que te habla y te pide hacer público el presente Mensaje para el mundo entero. Al hacerlo, encontrarás fuertes resistencias. Escucha y presta atención a lo que te digo: Los hombres deben enmendarse. Con hu mildes súplicas deben pedir perdón por los pecados cometidos y de los que pudieran cometer. Deseabas que yo te dé un signo, para que cada uno acepte las palabras que digo por medio de ti al género humano. Has visto el prodigio del sol y todos, creyentes, incrédulos, campesinos, ciudadanos, sabios, periodistas, laicos, sacerdotes, todos lo han visto.

Y ahora, proclama en mi nombre: un gran castigo caerá sobre todo el género humano, no hoy ni mañana, mas sí en la 2ª mitad de este siglo XX, se lo había revelado ya a los niños Melania y Máximo en La Salette y hoy te lo repito a ti, porque el género huma no ha pecado y pisoteado el Don que se le había dado, en ninguna parte del mundo hay orden y Satanás reina en los más altos puestos determinando el desarrollo de los acontecimientos, y conseguirá efectivamente introducirse en la cumbre de la Iglesia, dond e conseguirá seducir el espíritu de los grandes científicos que inventan las armas con las cuales será posible destruir, en pocos minutos, gran parte de la humanidad. Tendrá autoridad sobre los poderosos que gobiernan los pueblos, y los instigará a fabric ar enormes cantidades de armas, y si la humanidad no sabe oponerse a ello, estaré obligada a dejar libre el Brazo de mi Hijo.

Entonces, verás como Dios castigará a toda la humanidad, peor que cuando el diluvio. Vendrá el tiempo de los tiempos, y el fin de todos los fines. Si la humanidad no se convierte, y si todo sigue como hasta ahora -o aún peor, se agrava- los grandes y pod erosos perecerán junto a los pequeños y débiles; también a la Iglesia le vendrá el tiempo de sus más grandes pruebas: cardenales se opondrán a cardenales, obispos a obispos; Satanás andará en medio de sus filas, y en Roma habrá cambios: aquello que esté p odrido, caerá, y lo que caiga no se levantará más. La Iglesia estará ofuscada y el mundo descompuesto de terror. Tiempo vendrá en que ningún rey, emperador, cardenal u obispo espere a Aquel que, sin embargo, vendrá a castigar según los designios de mi Pad re, una gran guerra se desencadenará en la 2ª mitad del siglo XX.

Fuego y humo caerá del cielo, las aguas de los océanos se convertirán en vapor, su espuma se alzará transformando y sumergiéndolo todo, millones y millones de hombres perecerán de hora en hora, y aquellos que queden con vida envidiarán a los muertos; sob re cualquier parte donde se vuelva la vista habrá angustia, miseria y ruina en todos los países ¿Ves?.

El tiempo se acerca cada vez más, y el abismo se ensancha sin esperanza. Los buenos perecerán junto a los malos, los grandes con los pequeños, los Príncipes de la Iglesia con sus fieles y los reyes con sus pueblos. Habrá muerte por todas partes a causa d e los errores cometidos por los insensatos y por los partidarios de Satanás, el cual entonces -y solamente entonces- reinará sobre el mundo; por último, cuando los que hayan sobrevivido a todo lo sucedido estén aún con vida, proclamarán nuevamente a Dios y su Gloria, y le servirán como en un tiempo, cuando el mundo no estaba así de pervertido. Ve pequeña mía, y proclámalo, yo a tal fin estaré siempre a tu lado para ayudarte".

-No sé si este mensaje fué dado o no...pero analizandolo,puedo decir que si no sé dió a conocer no fué según testimonios de papas y obispos por lo que dice, es decir las guerras, catástrofes, sino por lo que el mensaje dice de la Iglesia, en donde habrá gran corrupción.Allí creo que está el problema: en lo que dice de la Iglesia, no de lo que dice del mundo y de las guerras..
-Pero teniendo en cuenta que las apariciones como hemos comentado y estamos investigando no tienen base,me pregunto yo...de donde se han sacado este mensaje????


 

 
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