LA ATLÀNTIDA

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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Nosferatu el Mar Feb 08, 2011 8:15 pm

Fenix de hielo escribió:Fijate estos paralelos por ej:

"La Atlàntida, segùn Platòn, fue gobernada por un sistema clasista y monàrquico. Sus mujeres gozaban de una alta posiciòn, sus ciudadanos eran cultos, ociosos, expertos en ingenierìa. Disfrutaban de la comodidad de baños frìos y calientes y regularmente cazaban toros, que encerraban en un recinto del templo.Las islas estaban protegidas por escarpados acantilados: una redonda y pequeña, la otra grande y rectangular."
Oye Fenix ¿y esto no podría ser producto de la imaginación de Platón? pregunto porque si él "vió" esto, eso quiere decir que la Atlántida todavía "existía", aunque fueran los escombros, y sí aún existen sus escritos ¿por qué no habría de existir un continente que él alcanzó a "ver"?




"Esta conspiración satánica" sólo tiene éxito porque la gente no puede creer que  algo tan colosal y de monstruosa realidad exista.“
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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Feb 14, 2011 10:59 am

Es que la cuestiòn està en que las descripciones que da Platòn de la Atlàntida, coinciden con las ivnestigaciones que se han dado sobre la isla de Creta, la cual ya habìa terminado su civilizaciòn tiempo antes de Platòn, con los cataclismos desencadenados por el volcàn Thera.
Tambièn ,fue Solòn, antes de Platòn ,que dio la primera referencia, y de la que luego Platòn se hizo eco.
La cuestiòn serìa asì, fijate:

"En 1939 el profesor Spyridon Marinatos, jefe del servicio arqueològico giego, iniciò una investiaciòn que pretendìa relacionar la erupciòn de Thera y la desapariciòn de la Atlàntida. Otros cientìficos han contribuido a la discusiòn, principalmente los geòlogos americanos Ninkovitch y B.C Heenen, que han dragado el lecho marino del Mediterràneo oriental, del que han extraìdo nùcleos de sedimentos que contenìan cenizas volcànicas y el profesor A.G Galanopoulos, director del Instituto Sismològico de la Universidad de Atenas. La contribuciòn de estos cientìficos ha sido compendiada por el profesor J.V Luce, especialista en Platòn y estudios clàsicos.
La teorìa sostiene que Creta fue barrida por la marea producida por la catastròfica erupciòn del volcàn Thera, y que la fertilidad de su suelo quedò arruinada por los enormes depòsitos de cenizaa y piedra pòmez que cayeron sobre ella.La historia del desastre fue llevada por los refugiados a Egipto donde, 900 años despuès, le fue contada a Solòn. El tradujo el nombre egipcio de Keftui (que era el de Creta) por la Atlàntida, y se inspirò para ello en la descripciòn de aquella montaña isla, que era definida como "el paìs de la columna", elevado a los cielos y sostenido por el titàn Atlas. Sin darse cuenta de que la historia se referìa a Creta, Platòn situò la Atlàntida fuera del Mediterràneo, en el ocèano que tomaba su nombre de Atlas, en la creencia de que ninguna potencia mediterrànea habìa sido lo suficientemente poderosa como para constituir una amenaza contra Atenas y Egipto".

Esto es, segùn las referencias antes dadas, de que la Atlàntida tenìa como objetivo conquistar Atenas y Egipto.


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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Koryak el Vie Feb 25, 2011 8:24 am

Nosferatu escribió:Oye Fenix ¿y esto no podría ser producto de la imaginación de Platón? pregunto porque si él "vió" esto,  eso quiere decir que la Atlántida todavía "existía", aunque fueran los escombros, y sí aún existen sus escritos ¿por qué no habría de existir un continente que él alcanzó a "ver"?

Por supuesto, tomado con pinzas:

"La Humanidad lleva unos cuantos milenios tratando de localizar el emplazamiento de la Atlántida. O, lo que es lo mismo, de la región en la que tuvo su cuna la Humanidad racional y la cibilización (de Cibeles...). El filósofo griego Platón no ha sido sino uno más de cuantos han escrito sobre aquel privilegiado país del último confín del mundo conocido, matriz de la primera cultura de la Humanidad. Desbarran, pues, quienes suponen que la Atlántida fue un invento de Platón o que es éste el único autor que ha dado fe de su existencia. Porque, para empezar, Atlántida no fue, jamás, el más importante de los nombres con los que fuera conocido aquel territorio. El primer punto, pues, de esta apretada guía que he querido publicar al hilo de algo a lo que me referiré el próximo domingo, se refiere precisamente al nombre por antonomasia de la cuna de la Humanidad: Bespérida o Hesperia. Nombre que, al igual que Océano o Atlantis, alude inequívocamente a la situación de ese país en el extremo occidental del mundo antiguo, a orillas por ende de la antigua Mar Océana = Atlántica = Hibérica = Tenebrosa o... Kántabra. Que con todos esos nombres, y algunos más, se la ha conocido. De donde se deduce que quien busque La Atlántida y no se preocupe de documentar el nombre de Hesperia en los hipotéticos emplazamientos de ese país, estará perdiendo lastimosamente el tiempo. Porque, para decirlo en dos palabras, Bespérida > Hesperia es la llave que inexorablemente conduce al descubrimiento de la Atlántida. Algo que facilita muchísimo las cosas, toda vez que es Kantabria la única región del planeta en cuya toponimia pervive completa la evolución morfológica conocida por este crucial nombre geográfico. Y añado algo más: el verdadero nombre hebreo de España no fue Sepharad... sino Bispharad. Léase Bespérida. Nombre que distinguía a un punto concretísimo del litoral de la antigua Kantabria. ¿Cómo no iba a estar Besperia en Kantabria cuando Silio Itálico nos ha dejado escrito lo que sigue?: Todo el Véspero se concentraba allí, reuniendo a los pueblos del Occidente extremo: El primero, el Cántabro, invencible al frío, al calor y al hambre y que se lleva la palma de cualquier empresa... Situada como estaba en el final de la Tierra, La Atlántida tenía que estar ubicada, por fuerza, a la vera misma de las Columnas de Hérkules. Porque lo que éstas señalaban era, justamente, el límite o frontera del mundo conocido. Y de ahí la célebre leyenda que acompañaba a las Columnas: Nada más allá o Non plus ultra en su versión latina. ¿En qué cabeza humana cabe que las auténticas Columnas de Hérkules podían hallarse en Gibraltar cuando este estrecho tiene de final de la Tierra lo que yo de seminarista? Cientos de Kilómetros de tierra se extienden más allá de él, tanto en la costa africana como en la del Sur de España. Cuarto punto fundamental: las Columnas de Hérkules no fueron tales columnas sino Colinas. Término, este, del que se ha derivado columna. La versión columnaria vino mucho más tarde y, quinto punto clave, se extendió como un reguero de pólvora por toda la geografía del mundo antiguo. Sería así como nacerían versiones de las genuinas Columnas desde el Mediterráneo oriental hasta las mismísimas Islas Británicas. Pasando, por supuesto, por Gibraltar, que contó con sus correspondientes e inevitables Columnas, erigidas por la cultura Turdetana (que no Tartésica) y confundidas con las originales por la descomunal ignorancia que los historiadores griegos padecieron en relación con la ubicación del mundo primigenio. Mundo respecto al que heredaron multitud de noticias que se empecinaron en cohonestar con el minúsculo mundo mediterráneo que a ellos les era familiar y relativamente conocido."


                                                                                 
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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Feb 25, 2011 11:22 am

Falta la segunda parte, no es cierto?

En tanto continuo aquì con la teorìa anterior:

"Los textos egipcios no suministran ninguna informaciòn concreta, posiblemente por la aversiòn que estos naturales sienten hacia una historia bien fundada. El papiro Ipuwer, sin embargo, indica que el comercio con Creta se interrumpiò de repente en el tiempo de la erupciòn de Thera. El silencio egipcio parece extraño, pues la violencia eruptiva de la isla se debiò sentir incluso a una distancia de màs de mil quilòmetros. Se encontrò polvo volcànico en nùcleos extraìdos del fondo del mar muy cerca de Egipto. Varios investigadores han atribuido las diez plagas de Egipto, el paso de los israelitas por el mar Rojo, la columna de fuego nocturna y la columna de nubes diurna a la erupciòn de Thera. Pero la fecha de 1400 a.C parece demasiado temprana para el Exodo."

En lo siguiente encontramos paralelos de la descripciòn que da Platòn sobre la Atlàntida ,que coinciden con la isla de Creta:

"El gran puerto, por ejemplo, con sus mercancìas y sus mercaderes procedentes de todas partes, los primorosos baños, los estadios y el solemne sacrificio de toros son, aunque no en exclusiva, completamente minoicos, pero cuando leemos la forma en que el toro es cazado "en el templo de Poseidòn sin armas, sino con esclavos y lazos", tenemos una inconfundible decripciòn del ruedo de Knossos, que era lo que màs impresionaba a los foràneos y que dio lugar a la leyenda del Minotauro.Las palabras de Platòn describìan exactamente las escenas de las famosas capas de Vafio, que ciertamente representan la forma de tomar a los toros salvajes que tomaban parte en la corrida minoica. Esta caza, como sabemos por el mismo palacio, se diferenciaba de todas las demàs que el mundo habìa visto exactamente en el dato que Platòn enfatiza -en ella no se utilizaban armas"


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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Koryak el Dom Feb 27, 2011 11:09 pm

Existen documentos de la época de Platón, antes o un poco posteriores, de algunos otros autores que avalen las palabras de este filosófo?

Continúo:

"Los Griegos sabían tanto del mundo atlántico como yo de fútbol o ufología. Y de ahí el craso error que supone tomarles como oráculos en cuanto se relaciona con la búsqueda de La Atlántida. Porque muchos de los datos que aportan (y que ellos se limitaron a copiar) son ciertos. Pero están extrapolados. Lo mismo que ha sucedido con el primer Egipto... Con la primera Yerusalem... Con la primera Athenas... Con la primera Roma... Con la primera Ethiopía... Con la primera Eskitia... Etc. etc. etc. La existencia de Bespérida = Atlántida es un hecho incontrovertible. Y que este país fue la cuna de todas las culturas de la Antigüedad, exactamente lo mismo. Como no menos demostrado se encuentra que el fin de aquella civilización se produjo en el desenlace del último período glacial, hace entre 9 y 11.000 años. Luego -sexta conclusión primordial- La Atlántida no se hundió en medio del Océano como siempre se ha pensado, sino que fue anegada por el mar como consecuencia del deshielo que elevó en un centenar de metros el nivel de las aguas. Por lo tanto, el país de los Bespéridos o Atlantes estaba situado a orillas del mar, en una región litoral del antiguo extremo de la Tierra. Región que sólo puede haber estado en el Norte de España cuando, desde que el mundo es mundo y hasta 1492, ha sido éste el único enclave del planeta identificado con el final del mundo conocido. Séptimo punto: si partimos de la base de que la cibilización atlante fue la matriz de cuantas le han seguido y de que, como casi todos estamos de acuerdo, fue la primera de todas las cibilizaciones de la Tierra, entonces hemos de deducir que hubo de tener una extraordinaria antigüedad. Porque sólo a lo largo de centenares de miles de años puede fraguarse una cultura capaz de construir la ciblización y de alumbrar hijas tan evolucionadas como la tartésica, egipcia, griega, assirio-babilónica, persa... Asentada esta premisa, cualquiera que se proponga descubrir la Atlántida tendrá que empezar por fijar su atención en aquella región del planeta en la que pervivan los más antiguos y numerosos vestigios culturales de la historia de la Humanidad. Porque cae por su propio peso que si La Atlántida tiene más de diez mil años, entonces está fuera de toda duda que fue una cibilización paleolítica cuya consunción vino a coincidir con el propio desenlace del Paleolítico Superior".


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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Fenix de hielo el Mar Mar 01, 2011 10:47 am

Koryak escribió:Existen documentos de la época de Platón, antes o un poco posteriores, de algunos otros autores que avalen las palabras de este filosófo?


Tenemos por un lado la tradiciòn de Solòn el egipcio, que retomara Platòn.
Respecto a otros historiadores antiguos, esto es lo que se tiene :

"...Entre los antiguos, Plutarco y Heródoto aceptaron la historia de Platón, pero Aristóteles y Plinio, de mente más científica, la consideraron una leyenda. ..."

"... TRADITUR ET ALIA INSULA CONTRA MONTEM ATLANTEM, ET IPSA ATLANTIS APPELLATA. ..." (Plinio el Viejo, Historia Natural. Libro VI, xxxvi, 199)

"... según la tradición la otra isla frente al Monte Atlante, es la misma llamada Atlantis.." (Traducción: Georgeos Díaz-Montexano, 2000)

"Pero lo que hace más relevante aún si cabe esta preciosa cita es precisamente el hecho de que Plinio no mencione a Platón, pues ello abre la posibilidad que estemos ante una referencia extra-platónica de la Atlántida, es decir, que Plinio bien podría estarse haciendo eco de una tradición (traditur) ajena a las referencias de Platón, por lo que tendríamos otra referencia proveniente de otra vía, de una tradición, y no una simple repitición de lo que dijo Platón. "


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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Koryak el Sáb Mar 12, 2011 7:58 pm

Fenix de hielo escribió:
Tenemos por un lado la tradiciòn de Solòn el egipcio, que retomara Platòn.

"Según la narración del Timeo, la isla fue descrita al estadista ateniense Solón por un sacerdote egipcio, quien sostenía que la Atlántida era más extensa que Asia Menor y Libia juntas. El sacerdote reveló además que una floreciente civilización se desarrolló en la Atlántida supuestamente alrededor del año 10.000 a.C. y que la nación había conquistado a todos los pueblos mediterráneos excepto a los atenienses. En el Critias, Platón registra la historia de la Atlántida y pinta a la nación como una república utópica. Aunque la historia y el material descriptivo de Platón son probablemente ficticios, existe la posibilidad de que él haya tenido acceso a testimonios no muy remotos.

La tradición de que una isla perdida como la Atlántida haya tenido un desarrollo floreciente ha fascinado siempre a la imaginación popular, y la tradición continúa sobreviviendo. En el siglo XX algunos oceanógrafos han defendido la teoría de que la Atlántida fue una isla griega en el mar Egeo. La isla, llamada Thera, fue sepultada por una erupción volcánica alrededor del año 1500 1500 a.C. Otras teorías se han basado en descubrimientos arqueológicos, y distintos investigadores han identificado a la isla con Creta, las islas Canarias, la península Escandinava y América".


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Un par de anotaciones:

- La Atlántida era (supuestamente) una ISLA, y esto hace que se le pueda conceder el "beneficio de la duda" a Platón ya que, por ejem: Skorpios es una isla donde habita una sola "familia": Los Onasis ¿Por qué La Atlántida no hubiera podido ser algo parecido a esto y terminó "ahogada" por un fuerte fenómeno natural?
- El sacerdote egipcio que la describe más extensa que "Asia Menor y Libia", pues... recordemos la idea que tenían entonces de la tierra, sobre todo si el egipcio no conoció La Atlántida no podía asegurar la extensión de una otra.




 

 
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Re: LA ATLÀNTIDA

Mensaje por Fenix de hielo el Sáb Mar 12, 2011 8:05 pm

Koryak escribió:. En el siglo XX algunos oceanógrafos han defendido la teoría de que la Atlántida fue una isla griega en el mar Egeo. La isla, llamada Thera, fue sepultada por una erupción volcánica alrededor del año 1500 1500 a.C. Otras teorías se han basado en descubrimientos arqueológicos, y distintos investigadores han identificado a la isla con Creta, las islas Canarias, la península Escandinava y América".[/i]

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Un par de anotaciones:

- La Atlántida era (supuestamente) una ISLA, y esto hace que se le pueda conceder el "beneficio de la duda" a Platón ya que, por ejem: Skorpios es una isla donde habita una sola "familia": Los Onasis ¿Por qué La Atlántida no hubiera podido ser algo parecido a esto y terminó "ahogada" por un fuerte fenómeno natural?
- El sacerdote egipcio que la describe más extensa que "Asia Menor y Libia", pues... recordemos la idea que tenían entonces de la tierra, sobre todo si el egipcio no conoció La Atlántida no podía asegurar la extensión de una otra.




Bueno, esta es la teorìa que estaba presentando, de ser la Atlàntida en realidad la isla de Creta.
Acà se menciona tambièn el volcàn de Thera, de la que tambièn se sugiere que podrìa haber sido la tierra atlante. Es sabido que Creta quedò despoblada a raiz justamente del volcàn que iba a erupcionar, lo que ocasionò que muchos abandonaran la isla.
Y hacia donde fueron? Egipto era conocido por entonces ya, y si recordamos aquella leyenda o tradiciòn de que los atlantes se asentaron en Egipto, tras la sumersiòn de su "continente", entonces tendrìamos ya la pista definitiva.


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