ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES

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Mensaje por Koryak el Mar Ene 04, 2011 2:33 pm

Bueno, después de este post esperaré a que te pongas al día con los 2 mensajes anteriores y no saturar el hilo, solo que tengo algunas respuestas pendientes y no deseo que pienses que no las tome en cuenta y si no me emparejo, después van a quedar como salidas de contexto. Aquí una de ellas: Se ve larga pero no lo es tanto eh?

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@3POTENCIAS escribió:nosferatu, María lionza si existe si no existiera no estaria en este culto creo que te deje bien redactado el tema de yara...
- No necesariamente "alguien" tiene que existir para que se le rinda culto: La Virgen de Guadalupe no existió y tiene millones de fieles, al igual que la Virgen de Lourdes, Alá, etc...
- El Papa Juan Pablo II bajó de los altares a montones de sant@s a los que se les había rendido veneración durante muchísimos años y jamás existieron Ahora bien, les ruego poner atención a lo que subrayé en negrillas, al final nos quedamos así: Rolling Eyes

-> María Lionza o Yara es una figura mítica-sincrética autóctona del folclore venezolano, culto en el que se mezclan ritos y creencias católicas, espiritualismo indígena y deidades africanas, y que ha absorbido elementos de santeria, la religión yoruba, el vudú y elementos de místicos y teológicos de origen desconocido".
-> María Lionza, como deidad, es similar a la Atenea y Demetra de los griegos mezclada con la Virgen María de los católicos. Es venerada como diosa de la naturaleza, el amor, la paz y la fortuna, aunque los seguidores del culto también la invocan para pedir favores económicos, de salud, o provocar daños a terceras personas". (a fin de cuentas, si les interesa el $$$. Algo que me parece muy normal)
-> No existe documentación histórica sobre la mujer representada, pero existen numerosas teorías contemporáneas sobre el origen del mito basadas en la tradición oral venezolana.
-> A mediados del Siglo XX, el gobierno de Marcos Pérez Jiménez y la iglesia católica de Venezuela trataron de erradicar el culto a María Lionza Aunque la erradicación no fue exitosa, tuvo el efecto de convertirla en figura de adoración pagana en símbolo cultural de la nación.
-> El culto a María Lionza se basa en la creencia de su existencia en las montañas de Sorte.
La diseminación del culto a María Lionza es reciente. A principios del siglo XX este tenía como centro a San Felipe (Yaracuy) y a los pueblos cercanos a la montaña de Sorte. (entonces ¿como no hay pruebas de su existencia?)
-> Existe una bibliografía abundante sobre el culto a María Lionza, cuyo autor más importante es el etnógrafo Gilberto Antolínez. En un artículo en una edición de la revista Guarura de 1933, Antolínez escribió sobre las entidades subalternas a María Lionza (cortes) y que su figura evolucionó de una antigua deidad indígena (Yara, Igpupiara Caapora, Yuripari, Chía, Yubecaiguaya y Bauchué).
-> El historiador Bruno Manara, por su parte, cree que se basa en la dama española María Alonso, encomendera de Chivacoa que poseía muchas onzas de oro quien al morir fue apodada María de la Onza.
-> El ex-cronista de Barquisimeto Herman Garmendia escribió que María Lionza era una rica hacendada de Barquisimeto hija de un matrimonio español, que a los quince años despareció mientras nadaba en un lago en las montañas de Sorte.
-> Assen Trayanoff, comandante del ejército búlgaro escribió en su diario que durante una misión expedicionaria por el amazonas venezolano hacia 1933, vio a una mujer con rasgos indios, ojos verdes, grandes pestañas y una larga cabellera. En esta versión aparece como la bisnieta de Atahualpa.
-> Elisio Jiménez Sierra promovió la idea de que en el Estado Yaracuy existió un antiguo culto a una diosa indígena llamada Yara, que fue substituido por la adoración de Nuestra Señora María de la Onza del Prado de la Talvera del Nívar en un intento de los primeros evangelizadores católicos por difuminar este culto pagano.
-> Para la antropóloga venezolana Angelina Pollak-Eltz era simplemente una española que guardaba sus onzas de oro en la Montaña de Sorte.
-> Durante la época gomecista se difundió la imagen de una medium amante de Juan Vicente Gómez. En 1933 Trayanoff hizo un retrato en la que mostraba con traje típico búlgaro, que según Bruno Manara, es similar a la Yara pintada por Pedro Centeno Vallenilla (O sea, a María Lionza la dibujaban similar a Yara, por lo tanto, son 2 "personajes" diferentes).
-> Según Ramón Díaz Sánchez, en los años 1950 la imagen más divulgada de María Lionza fue un retrato de la cantante de ópera Adelina Patti, quien fue famosa a finales del siglo XIX e inicios del siglo XX.
-> Por su parte, Drenikoff comentó que el rostro popularizado contemporáneamente en estampitas y litografías es producto de una equivocación ocurrida en los años 1930, cuando el retrato de una mujer fue robado de la Asamblea Legislativa del Estado Yaracuy. Según Drenikoff a esa imagen fueron añadidas la corona de siete puntas y el banderín, y asegura que la mujer era Eugenia María de Montijo, esposa de Napoleón III, y que la confusión se produjo por la fama de brujo del entonces secretario general de la Asamblea, el poeta Manuel Felipe Rojas, supuesto adorador de María Lionza.

ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 5-015eugESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Sator10ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Nnnnnnnnnnnnnnn

-> El culto a María Lionza incluye numerosos personajes sobrenaturales cuyas características se basan en figuras históricas, populares, legendarias y de origen desconocido, como es el caso de Erika, supuesta hija de Erik el Rojo sin ningún basamento histórico.
(sobre todo porque Erick el Rojo murió en el año 1002, nunca pasó de Groenlandia y su única hija se llamaba Frydís)
-> Según Angelina Pollak, la inclusión de vikingos posiblemente comenzó tras una serie de programas de televisión sobre ellos.
-> Según Pollak, las cortes son de origen reciente ya que no existían antes de los años 1960.
-> Las cortes tampoco son entes rígidos establecidos universalmente, por lo que sus miembros y nombres varían entre los creyentes. (o sea, a gusto del creyente)
-> En su artículo: “El Mito y Culto de María Lionza: Identidad y Resistencia”, discierne sobre esa capacidad de resistir del culto en diferentes momentos históricos. En un primer momento con el régimen dictatorial que significó “un período de represión de las prácticas autóctonas (por ser consideradas signos de atraso, tales como las denominadas brujerías, hechicería, curanderismo, etc.) por la Iglesia Católica y el Gobierno” (Barreto, 1995, 64).

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- Bien, como ya pudimos leer, la iglesia católica está en contra de este culto, pero no puede hacer nada. Es un culto local, y así lo deja. Y además tantas Marías Lionzas, demuestran que no existe ninguna. Los datos no coinciden y es extraño que siendo un personaje "tan reciente", no haya pruebas del mismo. Para la época que nos arrojan de "María Lionza" ya había cámaras fotográficas.

NOTAS Y REFERENCIAS:

1.↑ 1,0 1,1 Courlander, Harold (2009). A treasury of Afro-American folklore: the oral literature, traditions, recollections, legends, tales, songs, religious beliefs, customs, sayings, and humor of peoples of African descent in the Americas (p. 229). EE.UU.: Marlowe & Company. ISBN 1569245010
2.↑ Macías Zuluaga, Luis Fernando; Velásquez Velásquez, Miriam (2009). Glosario de referencias léxicas y culturales en la obra de León de Greiff (p. 423). Colombia: Editorial Universidad EAFIT. ISBN 9588281555. Atenea: Diosa griega de la sabiduría, las artes y las ciencias, de la guerra y de la paz. Hija de Zeus y de Metis. Nació de la cabeza de su padre, que devoró a su madre cuando aún la llevaba en sus seno. Los romanos la asimilaron como Minerva.
3.↑ Boíza López, Juan Carlos (2009). Síndone (p. 391). España: Bubok. ISBN 9788492662586. Deméter o Demetra: En griego Diosa Madre o quizás Madre Distribuidora, es la diosa griega de la agricultura, nutricia pura de la tierra verde y jóven, vivifícadora del ciclo dela vida y la muerte, y protectora del matrimonio y la ley sagrada.
4.↑ Pollak-Eltz, Angelina (1985).Imagination in the creation of new spiritual cults in Latin America: The cult of Maria Lionza (p. 82). En Imagination in religion and social life. Volume 3 of Moral imagination and character development, editado por McLean, George F.; John K. White. EE.UU.: Council for Research in Values and Philosophy. ISBN 1565181824
5.↑ Coronil, Fernando (1997). The magical state: nature, money, and modernity in Venezuela (pp. 170-171). EE.UU.: University of Chicago Press. ISBN 0226116026
6.↑ Luigi, Marlene; Aranguren, Jesús; Moncada, José Alí. El origen y el culto a María Lionza como elementos para la educación ambiental y patrimonial en Venezuela. Revista de Investigación. [online]. ene. 2008, vol.32, no.63 [citado 20 Abril 2010], p.019-042. ISSN 1010-2914.
7.↑ Barreto, Daisy J. (1990). Perspectiva historíca del mito y culto a María Lionza en Boletín americanista, Issues 1-6 (p. 12). España: Edicions Universitat Barcelona.
8.↑ 8,0 8,1 Drenikoff-Andhi, Yvan (1980). La guerra de los brujos (pp. 161-163). Venezuela: Libroven
9.↑ Pollak-Eltz, Angelina (1985). María Lionza, mito y culto venezolano (p. 39). Venezuela: Universidad Catolica Andrés Bello. ISBN 9802440019
10.↑ Pollak-Eltz, Angelina (1985). María Lionza, mito y culto venezolano (p. 41). Venezuela: Universidad Católica Andrés Bello. ISBN 9802440019
11.↑ Ministerio del Poder Popular para la Cultura (2010). Se prende la candela en Yaracuy. Venezuela. Tomado el 20 de abril, 2010.
12.↑ Agencia Bolivariana de Noticias. Despliegan seguridad en cerro María Lionza para resguardar a los fieles. Caracas, 10 de octubre, 2008. Tomado el 20 de abril, 2010.





 
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Mensaje por 3POTENCIAS el Jue Ene 06, 2011 3:43 pm

Ta bien la cosa koryak te la comiste con esa exposición pa que masss, pero tengo temas que responder pendientes de mis amigos y no he tenido un chance voy por parte…. Te felicito koryak

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Mensaje por Koryak el Dom Ene 09, 2011 3:05 pm

@3POTENCIAS escribió:Ta bien la cosa koryak te la comiste con esa exposición pa que masss, pero tengo temas que responder pendientes de mis amigos y no he tenido un chance voy por parte…. Te felicito koryak]

- Ah, pues viniendo de ti la felicitación es doblemente valiosa juhap

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- Ujujuú, esta "fotito" me recuerda a alguien! ktl

- Yo vengo luego con otro dato que tengo pendiente a ver que les parece eh?


 
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Mensaje por Koryak el Lun Ene 10, 2011 1:26 pm

Bueno ya no hubo comentarios a mi post del ayuno, la comida de los vidrios, el caminar sobre brasas y etc... por lo que doy por sentado que mis argumentos están bien documentados y por ende son fiables verdad? jeje4yu

AQUÍ VA EL DOC. QUE ME FALTABA


@3POTENCIAS escribió:Sobre la religión islámica yo siempre he estado en contra por que es algo muy cruel y falta de valores humanistas,
- No existe una religión en el mundo (a excepción del Budismo y algunas hinduístas -que me corrija Fénix) que no mate en el nombre de Dios (por supuesto, incluyo la matanza a alguien que no puede defenderse: los animales)

un culto que no sacrifica animales, no practica magia negra, no se consume ningun tipo de drogas etc, saludos
- Corazón: el alcohol y el tabaco, SON DROGAS. amén de las plantas de poder (por supuesto ¡los enteógenos, que mira que me los conozco!)

Lo siguiente sacado del culto a María Lionza:

"El espiritista cae en trance extático a través del uso del tabaco (como legado de las tradiciones indígenas) y el acohol para el trabajo ritual, recordando así como se inducía el mismo estado alterado a través del uso de plantas de poder, el ayuno y el culto enteogénico en diferentes latitudes y desde los albores de la humanidad. Las prácticas están fuertemente marcadas por el método del francés Allan Kardec, quien sistematizó el Espiritismo en el siglo XIX, siendo desde entonces una fuente loable para el estudio del fenómeno mediumnico".

"De los indios heredamos la creencia en espíritus de la naturaleza, que reaparecen como duendes en las creencias populares. Heredamos también el complejo del chamanismo, el éxtasis provocado por las drogas y la curación de enfermedades por medio del humo de tabaco, prácticas que todavía son comunes entre los curanderos espirituales en todo el país".
La santería ha influenciado también el culto de María Lionza, donde se practican ahora matanzas de animales en honor de las Siete Potencias Africanas"

Fuente: Dra. Angelina Pollak-Eltz
Directora del Centro de Estudios Comparativos de Religión
Universidad Católica Andrés Bello
Caracas, Venezuela


claro es su vida y el que nace en esos paises se las inculca cosa que no se por que utilizan la palabra de dios para matar.
- El matar animales (pollos, palomas, gallinas, etc...) en nombre de María Lionza ¿te parece poco?
- El que este hombre se haya cortado la lengua, el que esté atentando contra su vida en nombre de María Lionza ¿no es lo mismo que los islámicos que se agreden (y agreden a los demás) en nombre de Alá?
ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Venezuela-maria-lionza-2009-10-13-14-41-58

Sabes hay seres inconsientes con mentes crueles que crean una religión y le inculcan leyes y reglas a sus antojos disfrasando al dios bondadoso creador para cometer actos impuros y decirles a sus seguidores que seran aceptados asi maten, roben, hagan daños
- Tienes toda la razón en esto, pero dime: Este ritual Marialioncero no es producto de una mente cruel?

Este niño está temblando, está llorando de miedo y frío. Está siendo sometido a un ritual en el que deberá "purificarse" para que "evolucione". Por supuesto este niño está siendo violado en sus derechos solo para alimentarle la fe a sus padres, ¿Cuantas personas no se les habrán enfermado o muerto así?

ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Sor10
A child trembles and cries while his family performs a ritual asking various saints to bless him and their other children with evolution, health, well being and education. As the children lay surrounded by candles, intricate chalk patters and flowers, the adult family members beat drums and chanted, smoked cigars and poured flower petals and perfumes on their children.

Y este otro niño? No está siendo objeto de la mente cruel de su padre (o quien sea) para satisfacer su fe?

ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Rodero10 ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Culto110

y al enemigo sea el enimigo hasta despues de muerto.
- En el video documental que me hiciste el favor de enviarme, un hombre acude a un espiritista que le dice que (supuestamente) le han hecho un trabajo negro, y después de que lo "cura" le dice que si quiere él puede hacer que la persona que le hizo daño muera en 3 días ¿A que se debe esa venganza si al espiritista no le hicieron nada ¡ni siquiera conoce a la persona que supuestamente le hizo daño a su cliente!

Dime si una religion asi puede orientar al projimo que quiere buscar paz, union, hermandad, las armas de defensa de nuestro culto que yo practico es la oracion,
- Según los islámicos sí, y aseguran tener la razón. Ahora dime:

ESTO ES ORACIÓN?

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ESPIRITISMO, CULTO Y RELIGIONES - Página 9 Velas_10
La boca está forzada para que le quepan bien esas velas y... la parafina que le cae ardiendo al cuerpo, es oración...??

no hay armas mas destructiva, que una ORACIÓN
- Tu crees que una oración pueda destruir a George Bush. a la Jihad islámica, al ejército Talibán, a los secuestradores, a los violadores, a los asesinos, etc...? ¿Y por qué los rezos serían utilizados para destruir? Y no, mi adorado 3Potencias, no existe en este mundo ni en el "otro" un dios o una diosa lo suficientemente grande para que yo le rinda culto, para que yo pudiera ser capaz de hacerle algo a mi niña que la lastimara solo por agradar a un dios, lastimarte a ti, solo para darle alimento a mi fe? ¡nunca!



http://lamordeduradelaserpiente.blogspot.com/2010/04/maria-lionza-serpiente-y-diosa-de-ojos.html.



 
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Mensaje por Nosferatu el Lun Ene 10, 2011 2:18 pm

@Koryak escribió:Bueno ya no hubo comentarios a mi post del ayuno, la comida de los vidrios, el caminar sobre brasas y etc... por lo que doy por sentado que mis argumentos están bien documentados y por ende son fiables verdad? jeje4yu

Yo al igual que el Brother también te felicito por tus documentos y este último también está, para mi, bien argumentado, yo desde mi postura no tengo nada que refutarle. Me gustan los planteamientos de Fenix, ya que también están bien manejados. Me gusta también la postura flexible y sensata del brother 3POTENCIAS al aceptar de alguna manera que no había nadamás que agregarle a tus exposiciones ¡¡¡¡FELICIDADES AMIGOS!!!! (yo sigo aquí leyéndolos y metiéndo mi cuchareta cada vez que sea posible)




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Mensaje por 3POTENCIAS el Lun Ene 17, 2011 2:16 pm

@Nosferatu escribió:
@Koryak escribió:Bueno ya no hubo comentarios a mi post del ayuno, la comida de los vidrios, el caminar sobre brasas y etc... por lo que doy por sentado que mis argumentos están bien documentados y por ende son fiables verdad? jeje4yu

Yo al igual que el Brother también te felicito por tus documentos y este último también está, para mi, bien argumentado, yo desde mi postura no tengo nada que refutarle. Me gustan los planteamientos de Fenix, ya que también están bien manejados. Me gusta también la postura flexible y sensata del brother 3POTENCIAS al aceptar de alguna manera que no había nadamás que agregarle a tus exposiciones ¡¡¡¡FELICIDADES AMIGOS!!!! (yo sigo aquí leyéndolos y metiéndo mi cuchareta cada vez que sea posible)

Koryak esto es pura farsa y fingidores que llevan un culto sin una orientación, educación y sabiduría, en Internet encontraras fotos de muchos con sangre en sus cuerpos, como videos y demás, un buen espiritista NO consume tabaco para emborracharse, NO toma aguardientes ni ningún licor por que son utilizados para el trabajo espiritual, NO te daré la verdad absoluta por que lo que expones esta mal visto y difamado y te basas también a un comentario sacado de Internet así que ese no es el espiritismo de María lionza, luego tengo que aclararte varias dudas de esas fotos que comentas.

Sobre las hierbas que comentas no son drogas como las que utilizan en varias tribus ya que esto es ilegal en Venezuela, saludos yur-o


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Mensaje por Koryak el Mar Ene 18, 2011 10:30 pm

@3POTENCIAS escribió:
Koryak esto es pura farsa y fingidores que llevan un culto sin una orientación, educación y sabiduría, en Internet encontraras fotos de muchos con sangre en sus cuerpos, como videos y demás, un buen espiritista NO consume tabaco para emborracharse, NO toma aguardientes ni ningún licor por que son utilizados para el trabajo espiritual, NO te daré la verdad absoluta por que lo que expones esta mal visto y difamado y te basas también a un comentario sacado de Internet así que ese no es el espiritismo de María lionza, luego tengo que aclararte varias dudas de esas fotos que comentas.
- Un par de comentarios:
1) Si mi cielo, tengo que basarme en lo que investigo en la red porque no estoy dentro del culto, incluso lo que tu me digas formará parte de lo que leo en la red, porque los foros pertenecen a ella.. Así que, no creas que posteo lo primero que encuentro, también voy investigando lo que voy a poner aquí a manera de dar respuestas responsables (no significa que sean verdaderas), que apoyen mis dichos. Todo esto tiene que ver con el culto a María Lionza, si existen personas que lo están difamando me parece que los que lo practican sanamente deberían tomar cartas en el asunto, ya que esto, al estar en la red, da la vuelta al mundo. Ahora bien, suelo siempre poner las fuentes en las que están documentados los argumentos que doy, y te remito tan solo a solo 2 de ellos:

. Miguel Acosta Saignes, que fue etnohistoriador venezolano y fundador de los estudios antropológicos en Venezuela y de la Escuela de Periodismo de la Universidad Central de Venezuela.
. Angelina Pollak-Eltz, es un respetadísima antropóloga venezolana que ha escrito… mira:
.> Religión y cultura: algunas consideraciones desde el punto de vista antropológico
-> María Lionza, mito y culto venezolano
- > La medicina tradicional venezolana
-> Presencia e invisibilidad del negro en Venezuela
-> El concepto de múltiples almas y algunos ritos fúnebres entre los negros americanos
- > La esclavitud en Venezuela: un estudio histórico-cultural
- > Folklore y Cultura en la Península de Paria (Sucre), Venezuela
- > Estudios antropológicos de ayer y hoy
- > Umbanda en Venezuela
Y etc…

2) Me encantará que me aclares, o que me corrigas mi documento ¡de verdad que sí! porque he tratado de apoyarlos en textos de gente erudita en la materia juhap

Sobre las hierbas que comentas no son drogas como las que utilizan en varias tribus ya que esto es ilegal en Venezuela, saludos yur-o
- Pero las drogas que se consumen mediante cultos religiosos es imposible que las sancionen. Los chamanes siberianos (extraordinarios!) llevan a cabo sus ritos místico-religiosos mediante los enteógenos (la amanita muscaria para ser exacta), y el gobierno ruso cuando quiso intervenir en esto, las tribus siberianas no lo permitieron. Y lo que aquí te posteo, son investiagaciones bien documentadas por historiadores y antropólogos venezolanos ¿Que afán tendrían personas tan respetables en querer difamar un culto que pertenece a su propio pueblo si su labor es con fines meramente históricos? Esto es, rescatar su patrimonio cultural para dejarlo plasmado para las presentes y nuevas generaciones.


 
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Mensaje por 3POTENCIAS el Miér Ene 19, 2011 12:52 pm

Sobre las fotos koryak bajadas de Internet, son mal versadas con una intensión de algunos, aparentar un culto a su manera un culto que ellos emitan su imagen para luego decir yo si practico y esta es la verdad, competencias entre médium, etc.

Koryak el culto a María Lionza se ha vuelto en estos tiempos que hasta programas de televisión han hecho y de verdad de que todos esos programas han sido para ganar posiciones y cancha entre ellos han sido especuladores, han llegado el extremo del “fanatismo” como otros que se autonombran espiritistas y son tremendos fingidores y difamadores y como algunos que han tenido una mala orientación cayendo en malas praxis, tanto terrenales como espirituales.

Nuestro culto aunque nazca de los ancestros indígenas como ellos conocedores de hierbas, de creencias en la naturaleza, sol, luna etc., es muy distinta a nuestras practicas en tal sentido ojo, en que nuestro culto NO utilizamos ninguna hierbas que nos den un efecto de drogadicción, NO consumimos ningún tipo de estupefacientes o alucinógenos, ni utilizamos el alcohol para emborracharnos y trabajar espiritual como algunos creen ni mucho menos consumimos tabacos hasta llegar al punto de emborracharnos, todo esto esta PENADO tanto por la justicia divina como la justicia terrenal de las leyes de Venezuela, tanto todo tipo de drogas así sean procesadas o vengan en hierbas están penadas por las leyes de Venezuela, tanto así amiga que nosotros utilizábamos el corneciervo conocido como amoniaco pero menos fuerte que es un liquido que lo conocen mucho como espanta muerto por su olor muy fuerte que las autoridades pensaban que o mejor dicho las utilizaban los bandidos para procesar drogas, cosa que a la final esta bien que la eliminaran del mercado por que muchos neófitos dentro del culto inventaban estar transportado con un espíritu y se tomaban este corneciervo que es súper peligroso y venenoso para el cuerpo humano y salían de emergencias para los hospitales, podrás comprender como muchos neófitos han caído en la mala praxis espiritual dentro del culto.

Sobre las investigaciones de antropólogos, periodistas, documentalistas etc., son muy pocos los que se han enfrentado de verdad con un espiritista del culto a María lionza, el culto esta penado de tomar fotos de grabar embajadas espirituales y sesiones espirituales, pero como muchos quieren salir en portadas, TV, entrevistas etc, para ganar fama caen en la ridiculez de salir en Internet como los famositos videos de youtube, pero así es donde hay médicos hay buenos como malos, abogados buenos como malos, en la religiones hay buenos como malos y en todas las anteriores hay farsantes como fingidores y difamadores, usted debe saberlo se que hay que investigar pero todo lo que BRILLA No es ORO, querida koryak sendflow


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