LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Fenix de hielo el Dom Feb 06, 2011 8:22 am

Koryak escribió:
Fenix de hielo escribió:"Estoy segura de que era el Fuhrer.... pero estaba muy cambiado.Puede que le hubieran inyectado drogas, porque sus ojos estaban vidriosos y no podìa mirar fijo. Su mente estaba lejos. El no estaba con nosotros en el pensamiento, pero era el mismo Fuhrer".

- Este dato es muy interesante "Puede que le hubieran inyectado drogas..." puede ser ¡pero al doble! Porque me imagino que podría haber sido una forma de tenerlo aletargado para lo que le esperaba (a manera de que no sintiera miedo) y drogado podría no darse cuenta de las cosas y también así podrían evitar que gritara o algo por el estilo.


Las incognitas continuan:
"Curiosamente, el mèdico que le atendiò los ùltimos dìas en el refugio bajo tierrano era uno de sus habituales. El doctor Stumpfegger era un teniente coronel de los cuerpos mèdicos de las SS, que fue nombrado mèdico del Fuhrer a finales de 1944. Este mèdico era especialista en lo que èl llamaba "operaciòn de cuerda de seda". Mediante esta operaciòn, cuyos detalles interesaron despuès vivamente a los americanos, Stumpfegger habìa realizado muchos experimentos monstruosos en el siniestro campo de concentraciòn de Ravensbruck ,dejando a un destacado nùmero de prisioneros en estado paralìtico.
Posteriormente trataba de hacerlos volver a su estado normal con otras intervenciones quirùrgicas.Parece ser que este mèdico habìa tenido èxito en bastantes de sus operaciones. Tanto que incluso logrò provocar ciertas paràlisis parciales en el cerebro de sus vìctimas, encontrando la manera de curarlas en alguno de los casos.
La importancia de este personaje es clave si pensamos en los llamados "dobles" de Hitler. El cìrculo interno y de amistades del Fuhrer conocìa la existencia de esos personajes.
Hitler llevaba usàndolos desde las olimpiadas de Munich en 1936.Cuando habìa algùn caso protocolario al que no deseaba asistir o era excesivamente peligroso enviaba a uno de sus tres dobles (se decìa que tenìa màs).
De las varias decenas de cadàveres encontrados tanto en el interior del bunker como en el jardìn exterior, donde supuestamente se encontraron los restos de Hitler, cuatro correspondìan a dobles del mismo.
Estos cuerpos trajeron de cabeza a los investigadores rusos para lograr identificar positivamente el destino del canciller alemàn.
¿Podrìa Stumpfegger haber realizado su famosa "operaciòn de cuerda de seda" con alguno de los dobles?"

Tambièn hay otro dato interesante, y es que antes de tomar las capsulas de cianuro, y recibir el disparo letal (como supuestamente habìa ordenado Hitler le fuera ejecutado), hubo un forcejeo fìsico entre "Hitler y su esposa", hasta que ellos "decidieron" aceptar las capsulas de cianuro.
¿Porque se habrìa resistido Hitler, si esa habìa sido su decisiòn, la de suicidarse?.


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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Koryak el Mar Feb 08, 2011 8:10 am

Fenix de hielo escribió:¿Porque se habrìa resistido Hitler, si esa habìa sido su decisiòn, la de suicidarse?.
- Jejeje pues porque a lo mejor no era el Hitler verdadero. Hay algo que se me ocurre debido a las confesiones hechas por su secretaria personal (En las que se basó la película "La Caída"), en donde asegura que fué efectivamente, Hitler el que se despidió personalmente de todos sus colaboradores cercanos en el bunker previo a su "suicidio". Yo le concedo el beneficio de la duda (difícil que siendo tan cercana al Führer no notara que no era él), porque es posible que esté diciendo la verdad. Esto es, que el verdadero Hitler se hubiera despedido de ella, pero no para matarse, sino para irse del pais. Ejem: Se despide Hitler de todos, se va por alguna puerta (o ventana) que lo conduce hacia un automóvil que va a llevarlo al aeropuerto y quien está en su oficina es el doble, a quien alguien le dispara y se aprovecha la confusión del ruido del balazo para que arranque el automóvil perdiendose el ruido del motor entre el del balazo y la histeria creada en el bunker. Ya sé que suena ridículo, pero...


 

 
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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Fenix de hielo el Jue Feb 10, 2011 11:28 am

Recapitulemos sobre la versiòn oficial de los hechos, para rescatar màs pistas:

"La mañana del 30 de abril de 1945 amanecìa en un Berlìn cuyo cielo estaba encapotado por el humo y las llamaradas de las explosiones, siendo testigo de una lucha en la que medio millòn de berlineses atrapados y sin salida morirìan defendiendo los ùltimos metros del lll Reich. A media mañana los tanques sovièticos se encontraban a escasos 200 metros del bùnker de Hitler. A pesar de que màs de 600 personas -en su mayor parte SS franceses- defienden el bùnker y la cancillerìa del lll Reich (que se halla al lado) todo està perdido y Hitler decide morir. En su interior, el movimiento del personal era incesante. El mèdico de Hitler llegaba con un maletìn que contenìa el cianuro mortal que acabarìa con la vida del dictador. Mientras tanto, en las cercanìas del bùnker, Kempka (chofer de Hitler) y cuatro miembros de las SS conseguìan a duras penas, y jugàndose la vida, robar 180 litros de gasolina a los rusos. Con ese combustible se quemarìan los cuerpos de Hitler y Eva Braun.
Hitler, junto con su amante, se despide de sus màs allegados colaboradores, Goebbels, Bormann, Krebs, etc, y pide que se desaloje la segunda planta del edificio, encerràndose en su habitaciòn. Al mediodìa, cuando todos dan por hecho que el suicidio està consumado, Goebbels asiste incrèdulo a la reapariciòn del Fhurer -esta vez sin Eva Braun-, que pide que le sirvan la comida. Concretamente un buen plato de espaguetis que Hitler degusta con aparente buen humor, mientras habla de los viejos tiempos como si nada estuviera ocurriendo.Despuès de ello, Hitler vuelve a su habitaciòn, son las 15:15.
A las 15:30 una persona, cuya identidad es discutible, pero que posiblemente sea Goebbels, Bormann o Linge (su ayudante personal) se acerca a la habitaciòn y abre la puerta entablando una dura discusiòn y llegando a forcejear fisicamente con Hitler y Braun que, finalmente ,deciden tomar las càpsulas de cianuro.Probablemente, y debido a que Hitler era un gran adicto a los estupefacientes, no muere a causa del veneno, por lo que el personaje dispara el tiro de gracia final.
Horas màs tarde y envueltos en una alfombra grisàcea, los cadàveres son llevados hacia la salida trasera del bùnker donde son incinerados".

No hay mucha concordancia entre el humor que Hitler manifestò en el almuerzo con el forecjeo fìsico previ oa su muerte. Ni tampoco que aceptara el cianuro, como habìa sido su voluntad, tras un forcejeo. Esto parece contradictorio.


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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Koryak el Jue Feb 10, 2011 8:30 pm

Sip, el documento suena contradictorio y... un poco fantasioso...


 

 
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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Fenix de hielo el Sáb Feb 12, 2011 2:33 pm

Prosigamos. Esto tambièn parece haberse armado para crear la versiòn que conocemos:

"La tarde del 22 de abril, quince altos oficiales se congregaban junto a una mesa de màrmol, llegando a estar en la estancia hasta veintiocho personajes de poca importancia que entraban o salìan del bùnker.La sala estaba atestada de mapas. En ese momento, una granada rusa de gran calibre sacudiò el techo del edificio subterràneo en medio de la conferencia. Todo el personal esperaba la decisiòn de Hitler de partir hacia el sur, al "reducto nacional" situado entre las montañas de Baviera y Austria. Teòricamente allì se podrìa resistir durante meses.
Entonces el general Krebs dijo que la situaciòn era crìtica -no querìa dar la impresiòn de que todo estaba perdido-Como resultado, Hitler ordenò que la mayor parte de su cuartel general se trasladase a Berchtesgaden, dejando en Berlin solo un pequeño grupo del ejèrcito, la armada y la aviaciòn. Asì pues, partieron varios coches llenos de mujeres y niños, que lograron burlar el cerco ruso y llegar hasta unos aviones, en el cercano aeropuerto de Gatow.No habìa entonces tropas regulares de la Wehrnacht y solo quedaban unidades de Volksgranadiers y Volksturners, o sea, ancianos soldados no combatientes y fuerzas improvisadas dependientes, lavaplatos, camareros, etc.
El ejetreo en el interior del bùnker era indescriptible.
Continuamente llegaba gente a la carrera diciendo que los rusos estaban cada vez màs cerca. Alrededor de las cinco de la tarde se escucharon con toda claridad varias explosiones de granadas en la puerta abierta del edificio. Hitler ordenò cerrar la pesada puerta de acero.
Una de las decenas de testigos de esos ùltimos dìas fue Gerhardt Herrgeselle, taquìgrafo personal de Hitler, cuya misiòn era permanecer con el Fuhrer incluso en sus conferencias màs secretas. Esa tarde deberìa tomar nota de la reuniòn en el bùnker. Segùn èl, Hitler llevaba pantalones negros, guerrera gris, cuello blanco y corbata negra. No habìa cambiado su bigote, salpicado de hebras grises, pero era menos abundante el mechòn de cabello que le caìa sobre la frente.
Tenìa hinchado y descolorido el rostro, antes tostado por el sol, y los ojos estaban pesados por la falta de sueño.
En la sala estaban Jodl, Keitel y Bormann, màximos mandatarios nazis. La escena parecìa màs propia de una reuniòn de pistoleros acorralados, durando ùnicamente veinte minutos. Hitler dijo " veo que todo està perdido.Permanecerè en Berlìn. Caerè aquì, en la cancillerìa.De esta manera puedo servir mucho mejor al pueblo alemàn.Serìa insensato proseguir la lucha." Aquellos que le rodeaban le dijeron que habìa "prometido luchar hasta que quedase un palmo de terreno".
Esto significaba retirarse a las montañas alpinas del sur. Sin embargo, Hitler insistiò : "Me quedarè aquì. Todo està perdido". Fue el comienzo del bullicio. Todos empezaron a hablar al mismo tiempo. Hitler, golpeò la mesa de màrmol con el puño: "Silencio! Aquì hablo yo!" Aprovechando la tranquilidad monentànea, les dijo con voz enèrgica : "fuera, fuera. Vàyanse al sur de Alemania. Yo me quedarè aquì"

Esto obviamente, pudo haber sido dicho y ejecutado por un doble de Hitler.
Nada prueba que fuera el mismo Hitler quien dijera todo esto.


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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Koryak el Sáb Feb 12, 2011 9:58 pm

Fenix de hielo escribió:
Esto obviamente, pudo haber sido dicho y ejecutado por un doble de Hitler.
Nada prueba que fuera el mismo Hitler quien dijera todo esto.
- Efectivamente, además este espíritu de sacrificio no iba con Hitler, salvar a su equipo e inmolarse él, parece biografía de un santo afro


 

 
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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Feb 14, 2011 10:47 am

Y las supuestas evidencias del cadaver de Hitler, sabemos que no son en absoluto contundentes. El propio Stalin nunca estuvo conforme con esto.

"El 2 de mayo llegan al bùnker los primeros sovièticos, se trata del grupo 79 de la Smersch, que es el cuerpo de inteligencia militar de Stalin y probablemente el màs brutal en sus mètodos. Al frente del mismo està el teniente coronel Ivan Klimenko, que tenìa como misiòn encontrar el cuerpo de Hitler y sus colaboradores.
Ràpidamente encuentran los restos del general Krebs, Goebbels yt su familia, que han sido envenenados y quemados. La operaciòn mito, como se denomina a la investigaciòn llevada a cabo por los sovièticos para la bùsqueda de los restos en el bùnker, llega a encontrar hasta 23 cadàveres, uno de ellos, que presenta herida de bala en la cabeza y està casi intacto, tiene un asombroso parecido con el de Hitler, pero las pruebas posteriores revelarìan que se trataba de uno de sus dobles.
Concretamente uno de los pinches de cocina.
El punto culminante llegarìa el 4 de mayo, cuando encontraron el cuerpo de una mujer y un hombre calcinados en el interior de una zanja que habìa en el patio exterior del bùnker. Metidos en cajas de madera para municiòn, y llevados al cuartel general de la Smersch, comienza la autopsia de los cuerpos.
Al cadàver del hombre ,presuntamente el de Adolf Hitler, le falta parte del cràneo y no se encuentra herida de bala alguna. Tambièn se hallan restos de cristales en su boca y en la garganta, ademàs de tener la punta de la lengua fuertemente encajada entre los dientes. A su vez, da muestras de haber ingerido una alta dosis de cianuro, y se le diagnostica una anormalidad de nacimiento que consiste en la falta de uno de los testìculos.
El dìa 11 de mayo, asesorados por A. Heusermann, ayudante del dentista de Hitler, se encuentran sus radiografìas dentales en los archivos de la Cancillerìa. Estos dan la prueba definitiva de la autopsia. En el telegrama que se envìa a Stalin no dejan lugar a dudas: han encontrado el cuerpo de Adolf Hitler.
Meses despuès comienza una peregrinaciòn de esos restos por diversas ciudades (Buch y Rathenow) hasta que en febrero de 1946 se entierran finalmente en Magdeburgo tal y como cuenta Vasili Orlovsky, ex agente de la Smersch que participò en dichas operaciones.Pero Stalin jamàs quedarà satisfecho con las pruebas y los restos seràn exhumados al menos dos veces para volver a realizar las autopsias."


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Re: LA MISTERIOSA MUERTE DE HITLER

Mensaje por Nosferatu el Dom Feb 20, 2011 5:44 am

Diversas fuentes occidentales han informado de que el cadáver en la foto era el doble de Hitler (o doppelganger), un hombre llamado Gustav, que fue ejecutado con un disparo en la frente. Algunos dan su nombre como Gustav Weber, mientras que otros dicen que fue Gustav Weler. No se hicieron nuevos intentos para identificarlo. Por el contrario, ahora circulan en Rusia informes de que un actor, Andreas Kronstaedt, fue el imitador que habria muerto voluntariamente en lugar de Hitler. Este fue el tema de la película de 1996, Conversación con la bestia, dirigida por uno de los seguidores de Fassbinder, Armin Mueller-Stahl. Mientras tanto, en Alemania alguna sospecha todavía apunta a Julius Schreck, quien fue el conductor favorito de Hitler y miembro del partido desde 1921. De vez en cuando actuó como doble de Hitler debido a su semejanza. Según algunos informes, Schreck murió en un accidente de tráfico en 1936. Otros informes dicen que murió de una fiebre por un absceso dental. Para confundir más las cosas, la revista Time escribió una vez que el presunto doble de Hitler era Heinrich Bergner quien fue muerto en julio de 1944 cuando una bomba o granada de mano explotó debajo de la mesa de Hitler. Otras publicaciones decían que un taquígrafo llamado Berger murió cuando el coronel Claus Schenk Graf von Stauffenberg colocó una bomba bajo la silla de Hitler el 20 de julio de 1944, en su cuartel general en Prusia Oriental. Algunas fuentes han extrañamente sugerido que el cadáver quemado en el jardín de la Cancillería fue el de SS-Gruppenfuehrer Hermann Fegelein, el marido de la hermana de Eva Braun, Gretl, quien fue despojado de su rango por cometer traición y baleado fuera del búnker de Berlín, dos días antes del suicidio de Hitler.

“Los rumores comenzaron a circular acerca de un doble de Hitler. Se suponía que debía tener un total parecido, y él fue entrenado para “ser” Hitler y supuestamente iba a morir como un mártir en el campo de batalla y así Hitler podría ser glorificado sin haber muerto “- The New York Times 19 de abril 1945.

Los erráticos rumores acerca de los dobles de Hitler no tardaron en ser aceptados por muchos como hechos. De acuerdo a un informe: “A los dobles se les dio instrucción sobre la voz y el movimiento, y ellos dominaban el suave voz de conversación de Hitler y su caminar particular. Sus caras y piezas dentales fueron modificados, e incluso sus espinas se rompieron en el mismo lugar donde Hitler había sido herido en la Primera Guerra Mundial. La eficiencia alemana no dejó nada al azar. Pero lo que ninguno de estos doppelgangers podría esperar copiar, fue el hipnótico y carismático estilo de Hitler de hablar en público. Su habilidad para convencer a una multitud nunca había sido igualada. Los dobles podrían ser buenos para las apariciones públicas, las fiestas, o tal vez las reuniones o sesiones informativas donde no se esperaba que Hitler tuviera mucha interacción con sus subordinados. “
Los dobles también serían buenos para morir en lugar de Hitler, llegado el caso. Cuando la revista Newsweek publicó un artículo titulado El doble de Adolf Hitler, en su edición del 13 de marzo 1939, los editores estaban sólo repitiendo una opinión que ya era ampliamente reconocida por los aliados. Según un artículo reciente de Rusia “, Goebbels había contratado a seis dobles para suplantar a Hitler por razones de seguridad y para apariciones públicas. Después de la capitulación del Tercer Reich, Hitler tuvo que morir por el bien de la reivindicación. No puede haber duda de su muerte “.


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Koryak escribió:

¿Y SI HITLER NO HUBIERA MUERTO?

Ediciones Absalón saca al mercado literario el libro "El exilio de Hitler", del periodista bonaerense Abel Basti. En el texto, el autor asegura que el dictador alemán no murió junto a Eva Braun en el búnker de Berlín. El Führer huyó a Argentina haciendo parada en su exilio en Barcelona –donde permaneció oculto– y en Vigo, donde embarcó en submarino que le llevó hacia la Patagonia.

Basti pone al descubierto en su obra un documento secreto alemán donde Hitler aparece como uno de los pasajeros evacuados en un avión de Austria a la Ciudad Condal el 26 de abril de 1945.

En este foro está registrado Abel Basti, y los foristas sostienen con el una conversación respecto a este libro.

http://www.1y2gm.com/t2846-conversaciones-con-abel-basti




"Esta conspiración satánica" sólo tiene éxito porque la gente no puede creer que  algo tan colosal y de monstruosa realidad exista.“
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