LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Koryak el Dom Ago 22, 2010 10:24 pm

Sip, Los Falsificadores es muy buena. Ya! busca a John Rabe, ya me acordé!

Este documento que acabas de postear sí que suena más creíble pale
La cifra de judíos muertos y capturados tiene más lógica, porque ¿de donde salió TANTÍSIMO soldado nazi para lograr capturar a miles y miles de judíos en unas "cuantas horas"??


 

 
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 23, 2010 5:57 pm

Ya veo, este John Rabe,es un caso asì como el de aquel nazi que tambièn ayudaba algunos judios segùn refiere "La lista de Schindler".
Bien, cuales fueron las reacciones internacionales frente a este suceso?:

"El tremendo acontecimiento se difundió por todo el mundo. Esto desacreditó a los movimientos nazis en Europa y Norteamérica, provocando un declive. Muchos periódicos condenaron el suceso, comparándolo con las salvajes revueltas provocadas por la Rusia Imperial en la década de 1880. Estados Unidos retiró a su embajador (pero no rompió sus relaciones diplomáticas), mientras que otros gobiernos cortaron directamente sus relaciones diplomáticas con Alemania a modo de protesta. La España franquista justifico y hasta aplaudió el pogromo mientras que la República Española lo condenó con firmeza apoyando a los judíos."

Pero aquì tenemos la clara prueba del pretexto, y que esta masacre fue organizada y aprobada por Hitler, en funciòn de un plan para lo que a continuaciòn serìa uno de los mayores horrores del siglo XX ;

"La persecución y los daños económicos provocados a judíos alemanes no cesaron con el altercado, aunque sus negocios hubieran sido ya saqueados. También los forzaron a pagar una multa colectiva de mil millones de marcos al gobierno nazi. Esto era una hipocresía — el propio diario The New York Times tenía pruebas fotográficas demostrando que los nazis eran cuanto menos parcialmente responsables, aunque ahora se sabe que fue aprobado personalmente por Adolf Hitler, y que incluso el propio Führer estuvo implicado en la planificación. Era una forma de castigo colectivo, más tarde denunciado ante la Convención de Ginebra.
Durante el anuncio de la sanción, el dirigente nazi Hermann Göring, que había insistido mucho antes en tomar medidas contra los judíos, había descrito sin querer la realidad de aquel suceso:
"La ciudadanía judía de Alemania, como castigo por sus crímenes abominables, tiene que hacer frente a una multa de mil millones de marcos. A propósito, debo reconocer que no me gustaría ser judío en Alemania."
Aquella noche comenzaba una nueva fase de las actividades antisemitas del NSDAP y los aparatos estatales, conduciendo a la deportación y, finalmente, el exterminio de la mayor parte de los judíos que vivían en Alemania. Aunque pocas personas lo supieran entonces, la noche de los cristales rotos era el primer paso en la persecución sistemática y el asesinato masivo de judíos en todas partes de Europa en lo que fue conocido posteriormente como el holocausto."
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Koryak el Lun Ago 23, 2010 10:48 pm

@Fenix de hielo escribió:

Pero aquì tenemos la clara prueba del pretexto, y que esta masacre fue organizada y aprobada por Hitler, en funciòn de un plan para lo que a continuaciòn serìa uno de los mayores horrores del siglo XX ;

- Pero por supuesto que Hitler está al frente de este acontecimiento ¡faltaba más!. Esto fué justo lo que yo comentaba a Iván en la carpeta del holocausto y que dejó sin responder. Sí hubo judíos que capturaron esa noche y amanecieron en Auschwitz ¿Y todo esto porque un joven homesexual mató a su amante? Sí como no! Si sabemos que Hitler mandaba matar a homosexuales ante la posibilidad de que lo delataran ¿Cómo iba a armar tremendo desmadre si con esto todo mundo se enteraría de la homosexualidad de algunos (o muchos?) de sus afiliados al partido nazi?


 

 
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Fenix de hielo el Mar Ago 24, 2010 5:21 pm

Estuve indagando sobre la relaciòn homosexual entre Grynszpan y Vom Rath.
Es una de las teorìas, pero tambièn tiene sus retractores, lo que complica màs la situaciòn, mira:

La hipótesis del crimen pasional homosexual
"La hipótesis convierte el asesinato en un crimen pasional, en la que Grynszpan habría conocido a Vom Rath antes de los disparos y que la víctima no habría sido elegida al azar. De acuerdo con esta versión de los hechos, Vom Rath era homosexual y habría conocido a Grynszpan en el bar Le Boeuf sur le Toit, en París. No está claro si esta versión de los hechos afirma que Grynszpan mismo era homosexual o si sólo estaba usando su juventud y apariencia para conseguir un amigo con influencias. Así, Vom Rath habría prometido a Grynszpan usar sus influencias para conseguir que se regularizasen sus papeles en Francia. Cuando Vom Rath se echó atrás, Grynszpan fue a la embajada y le disparó.
Apoyando esta teoría, Hans-Jürgen Döscher, uno de los principales historiadores alemanes que estudian esta época y autor del libro Reichskristallnacht, publicó en 2001 documentos que apoyaban la teoría de que Grynszpan y vom Rath habrían tenido relaciones. Döscher citaba extractos del diario de André Gide, autor gay y bien informado sobre los rumores parisinos sobre gays. Vom Rath, escribió Gide, «tenía una relación extremadamente íntima con el pequeño judío, su asesino». Más adelante Gide afirma: «la idea de que un representante tan respetado del Tercer Reich pecara por dos veces de acuerdo a las leyes de su país es bastante divertida».
Existen varios argumentos contra esta teoría. Primero, no existen evidencias, aparte de rumores de segunda mano del tipo recogido por Gide, de que ambos se hubiesen encontrado anteriormente. Los funcionarios de la embajada alemana fueron muy claros afirmando que Grynszpan no había preguntado por Vom Rath y que se le dirigió a Vom Rath sólo porque daba la casualidad de ser el funcionario en funciones en el momento de la visita a la embajada, siendo el administrativo quien pidió a Vom Rath que viese a Grynszpan. Durante su detención en el campo de concentración de Sachsenhausen, en 1941, Grynszpan contó a sus compañeros de detención que, aunque trataría de afirmar que tenía relaciones sexuales con Vom Rath durante el juicio, de hecho, no era cierto.
La mayoría de los autores de la posguerra, incluyendo Ron Roizen, el historiador francés Alain Cuenot y el estudioso estadounidense Gerald Schwab, mantienen que Moro-Giafferi se inventó la historia de la relación homosexual con Vom Rath tras el asesinato, para ayudar en la defensa de Grynszpan."
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Koryak el Mar Ago 24, 2010 7:27 pm

Uuuy, pero complica unas cosas y aclara otras! juhap

Tanto enredo solo sirven para confirmar que La noche de los.... ya era un plan bien fraguado por Mein Führer y compinches que lo acompañaban y que lo de este chico solo ha sido un pretexto para intentar tapar la responsabilidad del nazi mayor! Yo tengo un libro (que necesito buscar) que no sé si diga algo al respecto, no lo terminé de leer. Se llama "Resident Alien", de Quentin Crisp, él asistió con sus servicios sexuales a muuuuchos nazis. Que tal si lo buscas a ver si da nombres Fénixisho?


 

 
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 25, 2010 6:05 pm

Buscarè ese libro a ver que datos suministra.
Mira, independientemente de si hubo o no una relaciòn homosexual, el caso bien concreto es que ese crimen sirviò como pretexto para la noche de los cristales rotos, que fue orquestado por otros intereses, independientemente de aquel suceso.

"Michael Marrus escribió:
El origen de la historia de la homosexualidad fue el abogado defensor francés, Maitre Moro-Giafferi. Afirmó en 1947 que simplemente se había inventado la historia como una posible línea de defensa, una que colocaría el asunto bajo una nueva perspectiva. De hecho, sin embargo, los rumores de la homosexualidad de Vom Rath estaban por todas partes en París tras el asesinato. Fueran cuales fueran los orígenes de la historia, su utilidad era obvia: el asesinato podía ser presentado no como un acto político, sino como un asunto pasional - una riña entre amantes, en la que el diplómata alemán podría ser juzgado por seducir a un menor. Moro-Giafferi se refirió a sus temores del comité Grynszpan de que un juicio político durante la época del la Noche de los cristales rotos se convertiría para una catástrofe para los judíos alemanes y del resto del mundo. Adoptando esta estrategia legal esperaban quitar importancia al asunto y reducir la pena considerablemente, posiblemente llevando incluso a la suspensión de la sentencia."
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 28, 2010 2:02 pm

Tómate tu tiempo che, y lee esto con sumo cuidado:

http://es.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan


 

 
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Re: LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS

Mensaje por Fenix de hielo el Sáb Ago 28, 2010 5:26 pm

Lo he leido si, algunos extractos que citè antes fueron de este documento que citas, pero ahora lo he leido completo,todo el artìculo.
Bueno, me llaman la atenciòn algunas referencias que te copio, y explico mis razones:

"De hecho, el asesinato de vom Rath no fue más que un pretexto para lanzar el pogromo. El Gobierno nazi había estado planeando durante algún tiempo llevar la violencia contra los judíos a un nuevo nivel y habían esperado el pretexto adecuado. Eric Johnson señala que en el año que precedió la Noche de los cristales rotos, los nazis «habían entrado en una nueva fase radical de actividad antisemita». Un líder judío en Palestina escribió en febrero de 1938 que de acuerdo «a una fuente privada muy fiable —una que puede ser seguida hasta los escalones más altos del liderato de las SS que existe una voluntad de llevar en Alemania un programa real y dramático a gran escala en el futuro próximo"

Esto nos indica que la masacre de judìos conocida como el holocausto, o la shoah, como dicen los judìos, estaba programada desde hace tiempo, y el incidente de Grynszpan solo fue una excusa, un pretexto, lo que parece comprensible, porque nadie puede concebir que por un crimen polìtico a escala individual, se tomen represalias en otro paìs. Pero este fue el incidente utilizado para favorecer la propaganda alemana nazi:

"Goebbels se implicó en el asunto porque quería convertir el proceso en una batalla propagandística a favor de Alemania. Se debía demostrar que una confabulación judía mundial estaba en guerra contra Alemania y había organizado el atentado. La política antisemita alemana debía ser presentada como una defensa al ataque de los judíos. Así, tanto en Alemania como en el extranjero debía conseguirse la comprensión por los acontecimientos de la Noche de los cristales rotos y la posterior persecución de los judíos europeos. Grynszpan debía ser presentado como un instrumento de la «conspiración judía». La conspiración también estaría detrás de la prensa democrática liberal francesa, que habría indoctrinado al joven Grynszpan "

Desde cuando la prensa francesa habrìa utilizado un joven indefenso para semejante golpe? A todas luces era mucho màs coherente un asesino profesional contratado para esto.

Pero independientemente de esto, es probable que Grinszpan tuviese alguna relaciòn homosexual previa con Von Rath, y este ùltimo le hiciera promesas que no cumpliò,lo que habrìa desatado la ira y ataque mortal por parte de Grinszpan.
Sino porquè hubo tantos vaivenes en abrir o no el juicio, ya en la misma Alemania? ¿Porquè Hitler habrìa cancelado el juicio, al enterarse del argumento que presentarìa Grinszpan, sino temiendo que se descubriesen otros escandalos de miembros del tercer reich, incluyèndolo a el?
Von Rath, como un alto funcionario polìtico (admitiendo la teorìa de la homosexualidad), podrìa bien conocer internas homosexuales entre los nazis. Si esto saliera a la luz, serìa un golpe desastroso.
Hitler podìa temer que toda su imagen temible e imponente se viniera abajo en el colectivo social, al estallar una noticia de esa clase.
Como sea, el hecho es que la noche de los cristales rotos no fue la reacciòn al crimen de Von Rath, eso queda fuera de cuestionamiento.
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