HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Página 24 de 25. Precedente  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Abr 08, 2012 12:42 am

Algunas revisionistas (como Haefner) han negado sistemáticamente el Holocausto de la época nazi, otros en un acto de verdadera benevolencia, medio han aceptado que sí hubo tal, pero de esos dizque asesinatos "Mein" Führer no estaba enterado, bueh...


Así mataban los soldados de Hitler, a la vista de todos, a pleno día y Hitlerito ¡no sabía nada! Very Happy

-> Un libro recoge inéditas escuchas secretas a los prisioneros alemanes
-> Revelan una sorprendente brutalidad gratuita

“Me lo cargaba todo: autobuses en las calles, trenes de civiles. Teníamos órdenes de machacar las ciudades. Yo disparaba contra todos y cada uno de los ciclistas”. Así se despachaba el suboficial Fischer, piloto derribado de un caza Messerschmitt 109 en mayo de 1942 en una conversación con un colega en un centro de internamiento de prisioneros británico sin saber que estaba siendo oído por sus captores. “Hicimos algo muy bonito con el Heinkel 112”, explicaba otro aviador a un camarada en las mismas circunstancias y en tono jocoso. “Le instalamos un cañón delante. Luego volábamos sobre las calles a baja altura y cuando nos cruzábamos con coches encendíamos las luces y ellos se pensaban que tenían delante otro coche. Y entonces hacíamos fuego con el cañón”. “Reventamos un transporte de niños”, comenta creyéndose en la intimidad el marinero Solm, tripulante de un submarino. “Un transporte infantil… para nosotros fue todo un placer”. “En Italia, a cada lugar al que llegábamos, el teniente escogía al azar 20 hombres”, narra el cabo Sommer del regimiento blindado de granaderos número 29. “Todos para el mercado, se acercaba uno con tres ametralladoras –rrr…¡rum!- y todos tiesos. Así es como se hacía”. Sommer y su interlocutor, Bender, del comando de intervención número 20 de la Marina (una unidad especial de nadadores de combate con fama de duros), ríen a gusto…

Son algunos de los muchos testimonios terribles recogidos por los aliados en el marco de un programa de escuchas secretas sin precedentes que arrojó un material escalofriante sobre la forma de luchar y sobre todo de matar del Ejército alemán en la II Guerra Mundial. Ese conjunto de documentación inédito en buena parte ha sido diseccionado y estudiado ahora por dos investigadores alemanes, Sönke Neitzel, catedrático de historia moderna, y Harald Welter, psicólogo, ambos miembros del instituto de ciencias culturales de Essen, que han recogido su trabajo en el libro Soldaten (2011), recién publicado en España bajo el título Soldados del Tercer Reich, testimonios de lucha, muerte y crimen (Crítica, 2012).

"Reventamos un transporte infantil, para nosotros fue un placer"
Durante la II Guerra Mundial, Gran Bretaña y EE UU retuvieron a cerca de un millón de prisioneros alemanes (en las filas de la Wehrmacht combatieron 17 millones de soldados). De ellos varios millares fueron llevados a campos especiales preparados al efecto y sometidos a pormenorizadas escuchas. Cabe imaginar que a algunos de los oyentes les habrá costado mantener la frialdad profesional cuando oían por ejemplo explicar cómo el sargento primero berlinés Müller, tirador de precisión, se cargaba sistemáticamente en Francia a las mujeres que se acercaban con ramos de flores a los soldados liberadores aliados.

El Centro de Interrogación Detallada de los Servicios Combinados (CSDIC) británico levantó 16.960 actas de lo escuchado a escondidas a los soldados alemanes que suman cerca de 50.000 páginas, mientras que los estadounidenses también extrajeron mucho material de 3.298 prisioneros cuidadosamente seleccionados de la Wehrmacht y las Waffen-SS y recluidos en Fort Hunt, Virginia. La diversidad de los espiados es completa, con todos los currículos militares imaginables, desde soldados ordinarios, de tropa corriente, hasta generales. Los miembros de las unidades de combate y particularmente de los submarinos y de la Luftwaffe están especialmente representados.

Los prisioneros hablaban con total libertad entre ellos sin tener ni idea de que estaban siendo escuchados. Para animarlos, se introducía entre los cautivos a agentes, exiliados y prisioneros dispuestos a colaborar. Pero los mejores resultados se consiguieron colocando juntos a prisioneros de rangos similares y de la misma arma. Se pirraban los tíos por contarse unos a otros sus experiencias, sus vivencias de combate y los detalles técnicos de sus útiles de guerra, ya fueran aeroplanos, tanques, submarinos o morteros.

Neitzel se topó con los expedientes en el Archivo Nacional británico
Con las escuchas, los aliados pudieron formarse una idea muy exacta del estado, la moral y la táctica de todos los ámbitos del Ejército alemán así como de detalles técnicos de su armamento. Lo que no imaginaban los servicios secretos es que más de medio siglo después, los historiadores y psicólogos iban a encontrar un filón dorado –o más bien gris pánzer- en esa documentación. Neitzel se topó con los antiguos expedientes en el Archivo Nacional británico. “Había actas y más actas”, dice en el prólogo de su libro. “Quedé absorbido por la lectura de las conversaciones y me sentí transportado de inmediato al mundo interior de la guerra”. Lo que más le sorprendió, dice, “fue la franqueza con la que hablaban de luchar, matar y morir”.

Autores como Joanna Bourke (An intimate history of killing, 1999) o Samuel Hynes (The soldier’s tale, 1997) ya nos habían mostrado qué fácil y hasta placentero puede ser matar para el soldado. Y Wolfram Wette había revelado la culpabilidad homicida y criminal del Ejército regular alemán destripando el mito de una Wehrmacht limpia en contraposición a unas SS que se habrían encargado de las tareas sucias y de perpetrar los asesinatos en la II Guerra mundial (La Wehrmacht, Crítica, 2006). Pero Neitzel y Welter van más allá en su forma de exponer y analizar el impulso violento de los soldados del III Reich.

Probablemente lo más perturbador de las escuchas es constatar que para matar no hacía falta estar especialmente adoctrinado ideológicamente ni brutalizado por la experiencia bélica. En los testimonios se oye a los militares explayarse sobre acciones terriblemente violentas de una gratuidad absoluta, llevadas a cabo en situaciones en las que no estaban sometidos a ningún estrés y cuando no llevaban suficiente tiempo luchando como para haberse librado de la capa de civilización que supuestamente impide cometer actos así. Son ya extremadamente violentos de entrada, sin necesidad de ninguna introducción en la barbarie. Tipos que ni siquiera son especialmente nazis. Es como para perder la fe en el ser humano. “El acto de matar a otros y la violencia extrema pertenecen a la vida cotidiana del narrador y de sus interlocutores”, señala Welter. “No son nada extraordinario y hablan sobre ello durante horas al igual que hablan de aviones, bombas, ciudades, paisajes y mujeres”.

Arrow



 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28049
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Abr 08, 2012 12:46 am


Una versión reciente, nos dijo que todo esto fué invento de los ingleses! Pues en la foto arriba posteada yo veo a soldados alemanes...


El libro aprovecha el material para diseccionar el ejército alemán
“Para mí, lanzar bombas se ha convertido en una necesidad”, dice un teniente de la Luftwaffe en una de las escuchas. “Emociona de lo lindo, es un sentimiento fantástico. Es tan bonito como cargarse a alguien a tiros”. En otra conversación, un aviador comparte el placer de cazar soldados solitarios desde su aparato “y también gente común”, que “corría como loca en zigzag”. El piloto llevaba solo cuatro días de campaña de Polonia y ya sentía gusto al matar por el simple hecho de hacerlo, con indiferencia de a quién alcanzaba. “Violencia autotélica”, la denominan Neitzel y Welter, matar por matar. Experimentar la sensación de ejercer ese último poder total, y sin castigo. “Esa clase de violencia no requiere de causa ni motivo”.

“Macho, ¡no sabes lo que me llegué a reír”, dice otro aviador que hacía saltar casas por los aires. Y otro: “Abatimos cuatro aviones de pasajeros”. “¿Íban armados?”. “Nones”. El teniente Hans Hartigs, del escuadrón de cazas 26, sobre un vuelo en el sur de Inglaterra: “Nos cargamos a mujeres y niños de cochecitos”. “Los dejamos a todos tiesos, secos. Hombres, mujeres, niños, los sacamos de la cama a todos”, cuenta el cabo paracaidista Büsing de sus acciones en Francia tras la invasión de los aliados. A veces se esgrimen motivos de una irrelevancia atroz: “A un francés le pegué un tiro por detrás. Iba en bicicleta”. “¿Te quería capturar?”. “Ni por asomo. Era que yo quería la bicicleta”.

"Es un universal de la guerra el no necesitar motivos para matar"
Soldados del Tercer Reich aprovecha el material de las escuchas para realizar una disección extraordinaria del Ejército alemán –desde el sistema de condecoraciones al trato a los prisioneros, la violencia sexual o las Waffen-SS, sin olvidar la participación de las unidades militares regulares en el genocidio judío o la diferencia de moral entre las diferentes armas-. La fe en Hitler –al que los soldados caracterizan con rasgos similares a los de una estrella del pop actual (!), la falta en general de conciencia entre las tropas de que se estuviera llevando a cabo una guerra racial como machacaba la propaganda, la importancia en cambio del grupo y la camaradería, el respeto que se daba a conceptos como el valor, la dureza y la disciplina y ¡al trabajo bien hecho!, o el juicio que se hace en las conversaciones de mandos como Rommel (“valiente, intrépido” pero “sin escrúpulos”), son algunas de las materias que examinan los autores.

Neitzel y Welter, que aportan ejemplos de militares de otras contiendas y sostienen que es un universal de la guerra que el soldado no necesita motivos para matar (“los motivos son indiferentes”, “mata porque es su función”), citan en el capítulo final el elocuente testimonio de un soldado alemán Willy Peter Reese, que cayó en la II Guerra Mundial. “El hecho de que fuéramos soldados bastaba para justificar los crímenes y las depravaciones y bastaba como base de una existencia en el infierno”.


http://cultura.elpais.com/cultura/2012/04/05/actualidad/1333653434_008886.html


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28049
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Fenix de hielo el Mar Abr 10, 2012 1:21 pm

Por lo que parece, la verdadera conspiración no està aquì como pretenden los neonazis en crear un mito del holocausto, sino más bien en que detràs de Hitler estuvo la mafia X, siendo el financiado por banqueros norteamericanos, para generar el desastre ocurrido desencadenando la segunda guerra mundial, y posteriormente establecer el estado de Israel, con todo lo que eso implica en el medio oriente hoy día.



avatar
Fenix de hielo
Saturno
Saturno

Sexo : Masculino Mensajes : 4435
Fecha de inscripción : 15/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Mar Abr 10, 2012 10:28 pm

@Fenix de hielo escribió:Por lo que parece, la verdadera conspiración no està aquì como pretenden los neonazis en crear un mito del holocausto, sino más bien en que detràs de Hitler estuvo la mafia X, siendo el financiado por banqueros norteamericanos, para generar el desastre ocurrido desencadenando la segunda guerra mundial, y posteriormente establecer el estado de Israel, con todo lo que eso implica en el medio oriente hoy día.
- Eso es, la Mafia X y detrás de ella también estaba Preston Buuuush! el abuelo y padre de este parcito asesino que todavía anda por aquí. ¡No si los canallas son longevos! Y yo pregunto ¿en donde está aquí la presencia de los ingleses como hace un par de meses nos señalaron en alguno de estos temas? A poco la Gran Bretaña patrocinó a los falsificadores que se encargaron de hacer dinero falso (por instrucciones de los nazis, claro), para derrumbar la economía británica? Neutral si ajáh!


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28049
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Ismael72 el Jue Ago 30, 2012 10:46 pm

Bueno... entonces hubo matanza de JUDIOS (también polacos, rusos y gitanos) por parte de los nazis, con o sin cámara de gas, los rusos exageraron la cifra de muertos; inventaron lo del jabón y lámparas hechos con judíos para crear una simpatía hacia éstos; al final de la guerra capitalistas y comunistas se repartieron Europa y más tarde Asia y África; los rusos encontraron un cráneo que supuestamente era de Hitler que se había suicidado decían ellos, pero en realidad se fugó de manera campante a la Argentina. Y se fundó el estado de Israel en el territorio ocupado por los Palestinos.

Tengo una pregunta, es lo mismo ser judío que zoniste?



"No hay árbol recio ni consistente, sino aquel que el viento azota con frecuencia"
Séneca

Ismael72
Viento
Viento

Sexo : Masculino Mensajes : 256
Fecha de inscripción : 03/05/2012
Edad : 45

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 31, 2012 3:05 pm

Supongo que quisiste decir "sionista".
No, no es lo mismo ,aunque están muy relacionados.
El judio se considera como tal por pertenecer a su etnia, siga o no la religión judía. Y el sionismo es un movimiento político iniciado a fines del siglo XlX, que apoya la causa de un estado de Israel.
Muchos judios no son sionistas, y a la inversa existen muchos políticos sionistas que no son judíos.
La masacre de judios en la guerra, independientemente de las cifras, así como de muchos otros que tu mencionas, y toda la barbarie de la guerra, fue orquestado con un plan oculto de enriquecimiento que se debía dar a través de la "reconstrucción" pos guerra, como ocurrió mediante el plan Marshall y la creación del estado de Israel.
Incluso se habla que hubo acuerdos entre nazis y sionistas antes de la guerra, con el propósito justamente de la creación del estado de Israel.
Asi que nuevamente se repite el patrón donde los aparentes adversarios no son más que dos caras de una misma moneda.
El tema de la fuga de Hitler lo hemos tratado en detalle en otra carpeta, donde puedes apreciar todo esto.


avatar
Fenix de hielo
Saturno
Saturno

Sexo : Masculino Mensajes : 4435
Fecha de inscripción : 15/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Ismael72 el Sáb Sep 01, 2012 1:01 pm

Incluso se habla que hubo acuerdos entre nazis y sionistas antes de la guerra, con el propósito justamente de la creación del estado de Israel.
¡Ahí esta el detalle! los nazis les hicieron el trabajo y los otros exageraron todo. rego_o



"No hay árbol recio ni consistente, sino aquel que el viento azota con frecuencia"
Séneca

Ismael72
Viento
Viento

Sexo : Masculino Mensajes : 256
Fecha de inscripción : 03/05/2012
Edad : 45

Volver arriba Ir abajo

Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Ismael72 el Sáb Sep 01, 2012 1:13 pm

Entonces quien está en contra del sionismo no es antisemita. Bueno, tal vez ese sea otro tema.



"No hay árbol recio ni consistente, sino aquel que el viento azota con frecuencia"
Séneca

Ismael72
Viento
Viento

Sexo : Masculino Mensajes : 256
Fecha de inscripción : 03/05/2012
Edad : 45

Volver arriba Ir abajo

Página 24 de 25. Precedente  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.