HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

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HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:01 am

Christian escribió:En este apartado procuraré exponer los hechos del holocausto, con la mayor precisión histórica posible.
Cierta corriente revisionista postula que el holocausto nunca existió, y aquí será considerado e investigado.
El presente tema no pretende herir susceptibilidades en ninguna persona del grupo étnico que fuere, más los hechos serán presentados en forma objetiva, clara, y sin contemplaciones de ningún tipo.




 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:02 am

Christian escribió:Deseo iniciar este tema, comenzando por una reciente figura eclesiástica ,con unas declaraciones controvertidas.



Este es Richard Williamson, obispo de la Iglesia católica, quien ha expresado publicamente ideas como estas :

Holocausto es un mito prefabricado”
* ”Eso de seis millones de judíos muertos en cámaras de gas, es mentira, mentira

"La enorme presión ejercida sobre el Vaticano, principalmente por parte de la comunidad judía, ha forzado al obispo a emitir una disculpa pública, canalizada a través de una carta que dirige al prefecto para la Congregación del Clero, el cardenal Darío Castrillón Hoyos: 'En medio de esta tormenta levantada por mis comentarios imprudentes, le ruego acepte mi sincera manifestación de pena por las innecesarias angustias que les he causado a usted y al Santo Padre'. En otras palabras, se lamenta de las inconveniencias que haya podido suscitar, pero en ningún momento rectifica el contenido de sus polémicas manifestaciones.

La misiva fue remitida desde la La Reja, cerca de Bueno Aires, donde Williamson dirige un seminario de la ultraconservadora Fraternidad Sacerdotal San Pío X. Según ha relatado él mismo, el lugar fue elegido por Marcel Lefebvre porque creía que la Argentina de los años setenta --gobernada por una dictadura militar asociada a la jerarquía católica más conservadora-- era el país de Latinoamérica 'más adecuado para lanzar la misión de ordenar sacerdotes'. "

Bien, nos aquí mi propósito exponer en detalle a R. Williamson, sino como un referente de esta ideología que niega el holocausto, y a tal fin lo cito.
Más allá de luego continuar revisando el caso Williamson, aquí el punto crucial es ¿podemos demostrar historicamente las cámaras de gas nazis?Si la respuesta es si, entonces queda completamente refutado lo que Williamson sostiene.
Más si hallamos problemas en la evidencia demandada, entonces estaríamos en problemas.
La cuestión inmediata es entonces dilucidar si hubo o no muertes de judíos mediante la cámara de gas.


 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:02 am

Christian escribió:Aquí continuo...
Estas son preguntas que le hicieron a este obispo y lo que el sostiene:

"El diario de Madrid “El País“, día tras día continúa insistiendo en el tema de las declaraciones del obispo británico Richard Williamson. Pero esta vez, en vez de interpretar sus palabras, las recoge textualmente:

Pregunta:
Obispo Williamson, ¿son éstas sus palabras?: “No hubo ningún judío que muriera en las cámaras de gas, son todo mentiras, mentiras, mentiras”. ¿Son éstas sus palabras?

Respuesta:
Sí, creo que está citando algo que dije en Canadá hace muchos años. Creo que las pruebas históricas están seriamente, enormemente, en contra de que se gaseara deliberadamente a seis millones de judíos en las cámaras de gas, como política deliberada de Adolf Hitler.

P. - Pero usted dice que no murió ni un solo judío…

R. - En cámaras de gas. No murió ninguno en cámaras de gas.

P. - Es decir, que no hubo cámaras de gas.

R. - Creo que no hubo cámaras de gas. No hubo cámaras de gas. Por las pruebas que he estudiado, no por ninguna emoción, sino por lo que he entendido de las pruebas que existen… Creo, por ejemplo, que los que están en contra de la opinión general hoy sobre el llamado Holocausto, los revisionistas, como se les llama, los revisionistas más serios, han llegado a la conclusión de que murieron entre 200.000 y 300.000 judíos en los campos de concentración nazis, pero ninguno de ellos lo hizo en cámara de gas. Quizá ha oído hablar del Informe Leuchter. Fred Leuchter era un experto en cámaras de gas, diseñó tres cámaras de gas para tres Estados de Estados Unidos, para la ejecución de criminales. Es decir, sabe en qué consisten. Y él estudió lo que quedaba de las supuestas cámaras de gas en los años ochenta. Los crematorios de Birkenau-Auschwitz, por ejemplo. Y su conclusión como experto fue que era imposible que esos lugares hubieran podido servir alguna vez para gasear a un gran número de personas. Porque el gas de cianuro es muy peligroso. Supongamos que uno gasea a 300 personas apiñadas en una cámara, y esas personas llevan algo de ropa. Es muy peligroso entrar luego a sacar los cadáveres, porque un poco de gas que haya quedado en la ropa puede matar a esa persona. Es extremadamente peligroso. Una vez que se ha gaseado a esa gente hay que ventilar la cámara, evacuar todo el gas, para poder entrar y volver a utilizarla. Y, para eliminar el gas, hace falta una chimenea muy alta. Si es una chimenea baja, el gas se expande por el suelo y mata a cualquiera que camine por la zona. Si hubiera habido una chimenea muy alta, habría proyectado su sombra sobre el suelo casi a cualquier hora del día, y los fotógrafos aéreos que sobrevolaban los campos la habrían capturado. Y en esas fotos no hubo nunca esas sombras. Es decir, no hubo chimeneas. Lo cual refuerza el argumento de Leuchter. Otra cosa en la que se fija son las puertas. Tienen que ser completamente herméticas, porque, en caso contrario, el gas se escapa y mata a quienes estén fuera. Pues bien, las puertas de la cámara de gas que enseñan a los turistas en Auschwitz no son herméticas."

http://secviccentarticulo.blogspot.com/2009/03/camaras-de-gas.html

Ahora trataremos de encontrar argumentos que sustenten o avalen las cámaras de gas en aquel contexto.


 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:03 am

Empezaré


"El negacionismo del Holocausto está considerado una pseudociencia (en la disciplina de la historia) no porque sea revisionista (el revisionismo es una actividad legítima del historiador, por ejemplo, a la luz de nuevas evidencias), sino porque para lograr su objetivo de negar el Holocausto necesitan negar todos y cada uno de los principios del método científico: deciden primero cómo quieren que sean los "hechos", en lugar de recurrir a testigos oculares y a pruebas físicas y documentales. Elaboran teorías para "probar" que los hechos "auténticos" son como ellos quieren que sean. Reescriben la historia para dar apoyo a una agenda, a menudo política, usando un sinnúmero de falacias lógicas que corroboren sus tesis. Nunca someten sus trabajos a la revisión por pares. A causa de todo ello, la comunidad de historiadores consideran a estos escritos como defectuosos y no fiables desde el punto de vista científico".





(De la Wiki)


 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:04 am

Christian escribió:

Bien, yendo al tema en cuestión, debemos aclarar que desde la tradición oficial del judaismo, el término "holocausto" es inapropiado, puesto que el holocausto era un sacrificio de motivaciones religiosas según las prescripciones de la Torah.
De la wilkipedia también, hallé lo siguiente:

"El negacionismo del Holocausto (llamado "revisionismo del Holocausto" por sus partidarios, aunque dicha denominación no está exenta de controversia) es una corriente pseudocientífica[1] que tiene la finalidad de reinterpretar los hechos acaecidos en Europa entre los años 1941 y 1945, siguiendo la doctrina según la cual el genocidio practicado por la Alemania nazi contra los judíos y los gitanos no existió, sino que es producto del mito, de la fabulación, del fraude.[2] En general, las tesis de estas reinterpretaciones cuestionan o niegan el asesinato en masa del cual fueron objeto el pueblo judío y otras minorías bajo el Tercer Reich y los países ocupados por éste entre 1933 y 1945.

Los ejes comunes de esta corriente los constituye la duda o el rechazo de que:

El régimen nacionalsocialista tuviese un plan deliberado de exterminar a los judíos o a otros grupos.
Murieron seis millones de judíos durante la guerra.
Existiesen dispositivos funcionales para el exterminio masivo, tales como las cámaras de gas, y por lo tanto, también los campos de exterminio.
"

Antes que nada, definamos las consignas de los pasos a seguir en nuestra investigación.
Como investigadores objetivos, debemos analizar los hechos, examinando las dos caras de la moneda, sin prejuicios a priori, buscando establecer:

-Los hechos que ocurrieron realmente
-Los hechos que han sido exagerados
-Y los hechos que nunca existieron ,siendo inventos.

Hay mucho para investigar cada punto, paso a paso y metodicamente.
Aunque abordé el tema por la cuestión de las cámaras de gas, según las audaces y polémicas declaraciones del obispo Williamson, para darnos una idea (aunque ahora en el momento no lo trataremos, sino posteriormente en el transcurso y desarrollo del tema) paso a dar un somero comentario de los últimos puntos del documento de la wilkipedia:

-Los neonazis dicen por ej. que respecto al exterminio masivo, la cifra de 6000.000 es una exageración infundamentada, ya que no habría modo de deshacerse sin dejar los debidos rastros evidentes, las cenizas de 6000.000 de personas.
Las motivaciones en esto, según los críticos, serían la alta indemnización que Alemania debió responsabilizarse frente a Israel.

-Sostienen asismismo que a los nazis no convenía matar a los judíos en forma masiva, dado que les servían como mano de obra (literalmente "como esclavos"), lo cual según apuntan, es algo que por primera vez desde el cine (manipuladas todas estas películas por los intereses sionistas) fue dejado traslucir en "La lista de Schindler".

Bien, esto es una introducción para detallar más la postura del negacionismo del holocausto.
Continuemos pues adelante con el tema.


 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:04 am

(Documentos sujetos a investigación)


"El primer argumento y que hasta ahora no ha sido refutado es que hay una inconsistencia entre los resultados de los censos sobre poblacion judia en el mundo antes y después de la guerra y la cantidad de 6 millones de judios muertos que se alega.

Spoiler:
Resulta que en 1939 tenemos aproximadamente 15 millones de judios en el mundo y, en 1947 o 1948 hay entre 15 y 18 millones dependiendo de la fuente. No se explica de ninguna manera que los 9 millones que quedaron después del holocausto se transformen en 18 o 15 millones en esos años. Hay gente que sabe de estadistica y demografia y les sorprende muchísimo estos datos.
Además los censos de población en Europa dicen que había entre 4 y 6 millones de judíos en todo el continiente. Entonces no se entiende como si murieron 6 millones, resulta que luego se poblo Israel con muchos emigrantes de Europa. Además los nazis no invadieron toda Europa ni los hicieron de un momento a otro. Muchos judíos emigraron o fueron evacuados por los soviéticos.

Con respecto a los testimonios de supuestos sobrevivientes del holocausto, se ha demostrado que muchos eran falsos, algunos incluso rozando lo ridículo. Por ejemplo Binjamin Wilkomirsky un supuesto sobreviviente que se ha paseado por el mundo dando conferencias hasta que se demostró que era un farsante. Elie Wiesel ha caido en contradicciones importantes y la lista continúa. El resto de pruebas que hay son en su mayoría fotografías, películas y análisis de expertos.
Con respecto a las pruebas graficas como peliculas y fotografias, los negacionistas sostienen que no se trata de una evidencia indiscutible ya que nada nos garantiza que fueron tomadas donde se dice que lo fueron. Por ejemplo en una ocasión se usaron fotos de victimas alemanas de un bombardeo para denunciar las atrocidades cometidas por los nazis. También sabemos que hubo varios millones de muertos por una hambruna en Ucrania y esto fue una fuente de fotografias inagotable que alguien podria usar con otros fines, aunque esto no se ha demostrado (en realidad es pura especulación). De manera que fotos y peliculas no son pruebas indiscutibles.
En cuanto a los análisis de los expertos, eso es algo mas solido desde mi punto de vista, porque en ocasiones los testigos mienten pero la verdadera ciencia no.
Los negacionistas presentan el informe Leuchter que afirma que no se detectaron cantidades de cianuro significativas en las supuestas camaras de gases y además esos edificios no eran adecuados para esa tarea por diversas razones. Este informe realizado por un "ingeniero experto" en estos temas se uso para ganar un caso en Canadá, pero luego fue analizado a fondo por científicos de verdad y se demostro que hay errores en la tecnica de recoleccion de muestras. En otro jucio el ingeniero fue procesado por no tener titulo. Por esta razon se llama al negacionismo una, porque a menudo presenta como científicas cosas que no lo son, con el proposito de engañar a la gente. La motivación de mucha de esta gente no es llegar a la verdad, sino que lo que quieren es manipular politicamente a la gente, por eso aún hoy, siguien difundiendo el informe de ese supuesto experto como "una prueba" indiscutible.

También hay otro texto llamado "120 preguntas y respuestas acerca del holocausto" el cual ha sido refutado en gran parte por las respuestas de Nizkor .
A los que creen completamente en la versión oficial sobre el holocausto les va e encantar las respuestas de Nizkor, va punto por punto y es bastante contundente (a mi juicio las cosas se discuten con argumentos, como lo hace el, en lugar de montar dramas que no aportan nada).
Como decíamos al principio nos queda un tema que no cuadra, los censos. Es decir ¿donde están los 6 millones? y ¿de donde surge esta cifra?
La unica fuente que he encontrado esta en los mismos nazis capturados. Incluso Nizkor usa esta fuente.
A esto los negacionistas dicen que los nazis fueron torturados para que dieran esas cifras. Además, según los nazis capturados, en Europa habían 11 millones de judios en lugar de 6.

Por diversos motivos hay judíos e incluso veteranos de guerra que lucharon de parte de los aliados que mas tarde negaron el holocausto, pero actualmente esta negación es delito en muchos paises, incluso el negar la cifra de los 6 millones. El hecho de que existan estas leyes se debe en parte a que durante mucho tiempo a los unicos a los que les interesaba contradecir la version oficial eran los mismos fascistas, por eso para frenarles no se les ocurrio otra solución mas que legislar contra la libertad de expresión. Ahora, para no ir preso hay estar de acuerdo en todo con esta versión".





http://historia.mforos.com/681755/5975669-revisionismo-negacionismo-del-holocausto/


 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:05 am

Christian escribió:Buen documento Kazharia! Wink -
Evidentemente la cifra de los seis millones es una exageración.
Obviamente de ahi a negar completamente la persecusión que sufrieron los judíos, hay mucha distancia. Pero por lo pronto la cifra ha sido magnificada, evidentemente con propósitos económicos en la indemnización demandada.
Hay muchos alemanes hoy día ,que no aceptan los hechos oficiales tal cual se anuncian, pero también el revisionismo histórico documentado en aquella zona, está legalmente prohibido. Tan prohibido como escuchar una opera de Wagner en Israel.
Muchos murieron también como consecuencia de los bombardeos de los aliados.
En otros casos, he sabido que por ej. a algunos sobrevivientes que emigraron a E.U ,se les asignó un hospedaje en cierto estado, y a otros parientes suyo, en otro estado, con una identidad distinta, pensando ambos casos que "mi hermano tal murió en un campo de concentración"

Ciertamente, el informe Leuchter tiene algunos puntos debiles, de modo que debemos examinar ambas caras de la moneda.

A ver aquí algunos interesantes puntos:

."-¿Qué pruebas hay de que los nazis practicaron el genocidio o de que hayan matado deliberada- mente a seis millones de judíos?
Ninguna.La única evidencia la constituye el testimonio de "supervivientes" individuales. Este testimonio es contradictorio y ningún "sobreviviente" alega haber presenciado de hecho ningún "gaseo".No hay pruebas concretas de ningún tipo: no hay enormes cantidades de cenizas; no hay instalaciones crematorias capaces de realizar esta operación; no hay pilas de ropa; no hay jabón hecho a partir de seres humanos; no hay pantallas para lámparas hechas con piel humana; no hay archivos o estadísticas demográficas avalando este tema. "

" ¿Son documentales películas sobre el "Holocausto"?
No. Estas películas no pretenden ser históricas sino más bien ficciones basadas en la Historia. Desafortu- nadamente demasiada la gente las ha tomado como representación fidedigna de lo que realmente sucedió.
.- ¿Cuantos libros se han publicado en los que se refutan afirmaciones de la versión oficial del "Holocausto"?
Por lo menos 60. Y hay más en proceso de elaboración.
.- ¿Qué sucedió cuando un instituto de investigaciones históricas ofreció 50.000 dólares a cual- quiera que pudiese probar que hubo judíos gaseados en Auschwitz?
-No se aportó ninguna prueba que mereciese la recompensa ofrecida pero el Instituto fue demandado en 17 millones de dólares por un sobreviviente del "Holocausto" quien alega que la oferta le ha hecho perder el sueño, lo ha perjudicado comercialmente y representa una "negación injuriante de hechos establecidos". "


 

 
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Re: HOLOCAUSTO NAZI: MITO O REALIDAD?

Mensaje por Koryak el Dom Ago 15, 2010 12:05 am

Kazharia escribió:(Documentos sujetos a investigación)

"El primer argumento y que hasta ahora no ha sido refutado es que hay una inconsistencia entre los resultados de los censos sobre poblacion judia en el mundo antes y después de la guerra y la cantidad de 6 millones de judios muertos que se alega.

Resulta que en 1939 tenemos aproximadamente 15 millones de judios en el mundo y, en 1947 o 1948 hay entre 15 y 18 millones dependiendo de la fuente. No se explica de ninguna manera que los 9 millones que quedaron después del holocausto se transformen en 18 o 15 millones en esos años. Hay gente que sabe de estadistica y demografia y les sorprende muchísimo estos datos.

Christian escribió:
A ver este video que menciona esos datos, para completar.

http://espanol.video.yahoo.com/watch/3158711/8957826


 

 
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