HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por Koryak el Vie Dic 21, 2012 10:00 pm

@antoniosantana escribió:Koryak el tema del Islam es interesante...pero podrías abrir una sección de Un mundo feliz de Aldous Huxley,creo no se ha tratado.
drunken

- Adelante!!! ábrelo no te detengas, ¿Que enfoque le quieres dar para que lo pongas en el lugar correcto y saber por donde va el asuntacho? pale


 

 
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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por antoniosantana el Sáb Dic 22, 2012 6:34 am

Disculpa, este dato no lo recuerdo ¿me podrías decir en que parte de la Biblia viene el que Jesús haya tenido una revelación de Dios? Me apena no recordarlo porque hace mucho no abro mi Biblia Idea

Todo el contenido del Evangelio es la revelación de Dios a Jesús.El Coran es la revelación de Dios a Mahoma.En la revelación mosaica se anuncia a Jesús en signos,en la de Jesús se anuncia a Mahoma y en la de Mahoma se anuncia una revelación gemela,Bab y Bahaullah.Bahaullah anuncia otra posterior.

Cada revelación,Dispensación,dura un periodo de unos 1000 años,proceden del mismo Dios y varian porque las condiciones de la humanidad cambian con el tiempo.Esto lo llaman la Revelación progresiva.

Sí te interesa el tema puedes investigarlo tú mismo,en internet están todos los escritos sacrados y enseñanzas y hay comunidades por todos los territorios.

Saludos

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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por Koryak el Sáb Dic 22, 2012 11:10 am

@antoniosantana escribió:
Todo el contenido del Evangelio es la revelación de Dios a Jesús.El Coran es la revelación de Dios a Mahoma.En la revelación mosaica se anuncia a Jesús en signos,en la de Jesús se anuncia a Mahoma y en la de Mahoma se anuncia una revelación gemela,Bab y Bahaullah.Bahaullah anuncia otra posterior.
- Ah, ya! esto es una libre interpretación, es que los evangelios no hablan de revelaciones, sino de lo que fué (presumiblemente) el ministerio de Jesús, cerrando con su muerte. Y el judaísmo ortodoxo ha negado que en la Ley Mosaica se hablara de Jesús, porque si esto viniera en La Torah ellos creerían en Jesús, sin embargo no es así y no tendría que venir "entre signos", simplemente si fuera profético no necesitaría "signos" que dejan la posibilidad de que todas las culturas del mundo les den su personal interpretación. Ahora bien, Juan Pablo II, en su "Perdón" (de 40 pags) en la Inauguración del Jubileo del año 2000, dijo que "su" (sic) iglesia ya estaba preparada para enfrentar las mentiras que sobre Cristo y el cristianismo había contado, pero que las aceptaría siempre y cuando todo estuviera basado en una investigación "serena y responsable". Es evidente que tuvo que aceptarlo porque con esto nos preparaba, de alguna forma, hacia el Nuevo Orden Mundial, por lo tanto queda claro que La Biblia, está llena de mentiras (que muchas ya quedaron al descubierto) con respecto a Jesús y su entorno.

Sí te interesa el tema puedes investigarlo tú mismo,en internet están todos los escritos sacrados y enseñanzas y hay comunidades por todos los territorios.
- No, no, era una simple duda, ya que en el tiempo que tuve la Biblia en mis manos no recordaba en específico lo que me dices, con tu respuesta me doy por bien servida cat


 

 
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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por antoniosantana el Sáb Dic 22, 2012 8:38 pm

Y el judaísmo ortodoxo ha negado que en la Ley Mosaica se hablara de Jesús, porque si esto viniera en La Torah ellos creerían en Jesús,

Los profetas de israel sí nombraron la venida de un enviado con la misma categoria de Moises,lee las referencias que pone tú evangelio y verás que te remite a Isaias,Miqueas,y otros profetas judios.Creo que en la torá podría haber alguna referencia pero no tengo modo de mirarlo.

Fueron los sacerdotes los que mataron a Jesus.Intentaban continuamente que el pueblo se pusiera contra el y los gobernantes,hasta la condena a muerte fue culpa de la insistencia de los sacerdotes porque Pilatos no queria condenarlo a muerte.Los sacerdotes querian tener el poder sobre el pueblo y sí se hubiera puesto literales referencias en la Torá de todas formas lo hubieran matado.

sin embargo no es así y no tendría que venir "entre signos", simplemente si fuera profético no necesitaría "signos" que dejan la posibilidad de que todas las culturas del mundo les den su personal interpretación.

Es que se anuncia entre elementos alegóricos y algunos literales por ejemplo la segunda venida de cristo de los evangelios es una alegoria,vamos, una historia donde muchas cosas son metaforicas.Cristo no puede venir otra vez porque murío por lo tanto tiene que significar otra cosa como que vendrá otro con las mismas cualidades que él que realizará lo que Jesús dijo.Jesús no puede venir sobre las nubes porque es imposible por lo cual tiene que ser nubes una metáfora.El sol,las estrellas y la luna tampoco puede ser literal porque el sol es mucho más grande que la tierra y sería como sí un caballo se ahogara en un vaso de agua.


Éstas cosa,lo que llamo signos ocurren así porque es la humanidad la que tiene que acercarse al profeta,Jesú,Mahoma,al que sea de su época,y a Dios.Dios ni Jesus nunca necesitó a la humanidad,es la humanidad la que tiene necesidad de Dios y ellos prueban los buenos de los malos de esa manera.Tambien hay otras pruebas dificiles de superar para algunos, por ejemplo que Jesus sí era el rey de los judios por que era pobre,José no era su padre,sí tenía tanto poder por qué no lo usaba contra sus enemigos que querian matarlo.Y Moises,sí era un hombre de Dios por que era un asesino y huyó al desierto etc.

Hay un poema que dice:!Oh hijo del hombre¡Ámame para que yo te ame si tú no me amas mí amor por tí no llegará,sábelo oh siervo.
Se refiere a Dios

Ahora bien, Juan Pablo II, en su "Perdón" (de 40 pags) en la Inauguración del Jubileo del año 2000, dijo que "su" (sic) iglesia ya estaba preparada para enfrentar las mentiras que sobre Cristo y el cristianismo había contado, pero que las aceptaría siempre y cuando todo estuviera basado en una investigación "serena y responsable". Es evidente que tuvo que aceptarlo porque con esto nos preparaba, de alguna forma, hacia el Nuevo Orden Mundial, por lo tanto queda claro que La Biblia, está llena de mentiras (que muchas ya quedaron al descubierto) con respecto a Jesús y su entorno.

Ya,es verdad,la iglesia católica ha contado muchas mentiras sobre el cristianismo y Cristo.

¿Cuales son las mentiras con respecto a Jesus y su entorno?

Mira,la fiabilidad de la biblia deja mucho que desear porque son libros que no se redactaron al momento,pasaron muchísimos años hasta ponerse por escrito pero el mensaje básico no pudo ser corrompido entre otras cosas porque la biblia de por sí es una pesadilla y no sabía nadie el significado de muchas cosas,los "libros estaban sellados hasta los tiempos del fin" cuando serían abiertos y se comprenderian el significado.

Bueno,mira,el Orden Mundial para mí es una dictadura totalitaria mundial o comunista concretamente dominada por poderes fácticos financiero corporativos privados donde los políticos son marionetas y el pueblo son esclavos felices.Algunos dicen que hay que volver al estado nacion independiente pero yo pienso que un estado mundial federal es todo lo contrario del concepto EMPRESA MUNDIAL S.A del Orden Mundial totalitario y la única solución,Supongo que en principio casi todas las religiones podrían pelearse para tener poder en dicho Estado pero no me preocupa mucho esto.Corto voy a dormir..

Saludos.

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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por Koryak el Dom Dic 23, 2012 2:40 am

@antoniosantana escribió:
Los profetas de israel sí nombraron la venida de un enviado con la misma categoria de Moises
- "Un enviado", por lo que podríamos ponerle cualquier nombre: Elías, David, Jacob, Abraham, etc., porque evidentemente para la ortodoxia judía NO es Jesús ¡¡y refutarle a un judío ortodoxo!!

Fueron los sacerdotes los que mataron a Jesus. Intentaban continuamente que el pueblo se pusiera contra el y los gobernantes,hasta la condena a muerte fue culpa de la insistencia de los sacerdotes
- No, no fueron los sacerdotes, fueron las autoridades romanas, y la cruz lo demuestra. La crucifixión era privilegio romano no judío, porque de haber sido así, el Sumo Pontífice, habría ordenado su lapidación, sin más. Y en ninguna parte dice que los sacerdotes hayan sido responsables de la muerte de Jesús.

porque Pilatos no queria condenarlo a muerte
- Por motivos de alianzas políticas (y hay investigadores serios que aseguran hubo $$ de por medio), pero dice la Biblia que Pilatos intentó ayudarlo, pues lo ayudó. Jesús logró evadirse de la Cruz la primera vez, con ayuda tácita de Pilatos, tan es así que la Iglesia Copta lo tiene entre el más venerado de sus santos debido a la ayuda que le prestó. pero por supuesto, ésta ayuda a Jesús, la pagó caro Pilatos...

Los sacerdotes querian tener el poder sobre el pueblo y sí se hubiera puesto literales referencias en la Torá de todas formas lo hubieran matado.
- Nop, porque Israel y la Judea eran "colonias" romanas, gobernadas por quienes el imperio ponía e imponía y quien tenía el control del pueblo era la Fam. Herodiana en Israel, y en el momento del que hablamos, en Judea, Pilatos y Vitelio. Y claro que lo hubieran matado, las sublevaciones al imperio, Roma las cobraba, Jesús no fué el único Mesías que terminó en la cruz.

Es que se anuncia entre elementos alegóricos y algunos literales por ejemplo la segunda venida de cristo
- Entonces está sujeta a miles de interpretaciones, porque Cristo no quiere decir "Jesús", Chresto es en griego lo que Mesías en hebreo, o sea: Líder *.

Tambien hay otras pruebas dificiles de superar para algunos, por ejemplo que Jesus sí era el rey de los judios por que era pobre,

- No, no era el rey de los judíos, tenía problemas con los fariseos y con los saduceos y estos detestaban a los galileos, y más aún a sus Mesías. El rey de los judíos era Herodes. Y Jesús no era pobre, ese es uno de los tantos inventos de la iglesia cristiana.

José no era su padre,
- Pues no, porque simple y llanamente José NO existió, es un personaje inventado por la iglesia (pero ese es otro tema)

¿Cuales son las mentiras con respecto a Jesus y su entorno?
- Uy este es un tema de 10000 hojas y no va aquí y nos seguiríamos desviando del Islam Razz

pero el mensaje básico no pudo ser corrompido
- Si si pudo, tan fué corrompido, que uno encuentra una verdadera botana en la Biblia que le endilgaron a Jesús y que pertenecía a otros "dioses": Que si el Maestro de Justicia, que si Mithra, que si Dusares, que si Horus, etc... tan solo el "Padrenuestro" que le inventaron a Jesús viene en El Libro de los Muertos, que es egipcio y de montón de años antes que Jesús. A fin de cuentas ¿cual fue el mensaje real de Jesús, si muchas de las cosas que dicen que dijo le pertenecían a los "cristos" anteriores a él?

elephant

* En una convención que se llevó a cabo hace algunos años en Nueva York, motivo de los Rollos del Muerto, en una entrevista (televisada) un Rabino de la rancia ortodoxia judía declaró abiertamente que Mesías significa: "el que viene a matar, no el que viene a morir, error garrafal que lamentablemente ya no se puede borrar" ¡A discutirle a un rabino ortodoxo que no es cierto que el signficado en hebreo es ése y no el que nuestro líder religioso, o nuestros papás nos dijeron!


 

 
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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por Fenix de hielo el Dom Dic 23, 2012 11:37 am

@antoniosantana escribió:
Respecto al Corán, está basado esencialmente en apócrifos cristianos y la Biblia hebrea, más un toque del mundo árabe. El Islam se constituye mediante una combinación del cristianismo bizantino, el judaismo arabizante más tradiciones árabes.

Muy buena explicación sobre las traducciones.

Lo que dices del Islam implica que no es una religion como la de Jesús,una copia.Mira coinciden las cosas porque el judaismo,el cristianismo y el islamismo proceden del antepasado común Abraham por alguna de las tres esposas y porque las grandes religiones proceden la mayoría de esa zona y porque Dios es el mismo,hay un solo Dios.Es una religión original y nueva.Lo mismo que dices pueden decirlo los judios de Jesus.Jesus tuvo una revelación de Dios,no copia del Pentateuco y Mahoma otra revelación de Dios,no copia del evangelio,pero los seguidores de las religiones mas viejas no aceptan las más nuevas.
Saludos


Es que mira, aunque estas tres religiones tienen puntos en común, son más en los que discrepan.La Biblia cristiana, o nuevo testamento, no es una copia o calco del Pentateuco, y tiene incluso puntos en desacuerdo. Consideremos solamente la cuestión de la circunsición, tal como la expone Pablo, en contraposición a la ey mosica de la Torah.
Así también hay otras normativas en la Torah, que no rigen para el evangelio.
En cuanto al Corán, también hay aspectos muy explícitos que rechaza del cristianismo, tales como el pecado original y la necesidad de redención, el que Cristo haya sido cruficiado y muerto en la cruz, su resurrección, etc.
Entonces, con estas discrepancias, es lógico que estas religiones se excluyan ,aunque comparten un mismo tronco de tradición.
Pero la raiz de estas tres tradiciones religiosas abrahamicas, es la judia, que a su vez tiene elementos de culturas anteriores, como la mesopotámica, egipcia, persa, helénica, etc.
Y en caso que estas culturas hayan sido depositarias también de una revelación, son más las diferencias que se encuentran que las concordancias.
¿En el caso de las tres religiones abrahamicas, se trata del mismo Dios? Es un hecho, pero el concepto de Dios ha variado en estas tres religiones, ya que la religión cristiana desarroll el concepto trinitario, que no es compartido ni por judíos ni por musulmanes.
Por otra parte, la historia antigua de las religiones, y la arqueología, han dado evidencias, que antes del siglo Vll A.C, la concepción de Yaveh como Dios, era distinta a la que se tiene actualmente, e inclusive tenía su propia consorte, llamada Ashera.
No era un monoteismo como el que se mantiene actualmente en el judaismo, sino una monolatría, reconociendo la existencia de otros Dioses, pero manteniendo la supremacía de Yaveh.
Por otro lado, este nombre Yaveh, que ni siquiera sabemos con certeza si se pronuncia asi, según algunos estudiosos aludiría en sus cuatro consonantes YHWH, a una tetrada de divnidades, que posteriormente fue reemplazada por un monoteismo.
Este monoteismo no es originario de de Israel, sino de Egipto, ya en época del faraón Akhenaton. Al igual que de Egipto son originarios muchos preceptos de la Torah, los 10 mandamientos, el arca de la alianza, la circunsición, etc.
Hay personajes bíblicos, que tampoco sabemos a ciencia cierta siquiera si existieron o están basados en tradiciones de anteriores culturas, que luego fueron asimilados.
Tomemos como ejemplo Abraham y su esposa Sara. Quiza sea una mera coincidencia, pero es llamativo que el Dios védico Brahma , tenga una consorte llamada Sarasvati. (Abraham: Brahma, Sarasvati: Sara).

Retomando el Islam, es imposible que reconozcan otro profeta luego de Muhammad.
Las interpretaciones que puedan hacerse de pasajes del Corán, con respecto a un futuro profeta, pueden ser vàlidas para otra religión, pero en el marco islámico no tienen lugar, ni en el Tafsir (exégesis coránica) de los Imames u otros sabios musulmanes, ni en las colecciones de hadices (dichos y anecdotas relativos a Muhammad o a los 12 Imames), y en esto coinciden completamente tanto la tradición sunnita como la shiita : Muhammad es considerado como Insan Kamil, el sello de los profetas, hasta el fin de los tiempos.
Se reconocen otros profetas anteriores, como Musa (Moisés), Isa (Jesús), etc, pero la culminación de la profecía se da con Muhammad, y el Corán como la revelación definitiva y conclusiva, sosteniendo que a diferencia de otros libros sagrados, no tuvo ni la más mínima adulteración o cambio desde su recopilación. (hecho reconocido incluso por los críticos del Islam). Y este es el hecho de porque los musulmanes estudian obligadamente el árabe, para estudiar el Corán en su lengua original, ya que una traducción no la consideran como "Corán".
Estos puntos hacen incompatible el Islam con otra posterior religión, que puede derivar elementos suyos.


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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por antoniosantana el Lun Dic 24, 2012 10:24 am

No, no fueron los sacerdotes, fueron las autoridades romanas

Jesús fue entregado a los secerdotes principales y ancianos despues que fue arrestado por el pueblo gracias a Judas que lo había pactado con los secerdotes a cambio de 30 monedas de plata.Después de hacerle juicio el sanedrin y sentenciado a muerte por blasfemia fue entregado al procurador Pilatos el cual no quería matarlo y como soltaba en la fiesta a un preso por costumbre el procurador preguntó al pueblo a quién quería librar,los sacerdotes persuadieron al pueblo qué soltaran a Barrabas y por tanto crucificaron a Jesús los romanos por delito de considerarse rey de los judíos.Además,sabía Pilatos que era inocente,se lavó las manos y culpó al pueblo de la sangre de un inocente porque la gente quería matarlo y la gente contestó recaiga sobre nosotros y nuestros hijos su sangre.Conclusión:Los sacerdotes judíos mataron a Jesús,fueron los responsables intelectuales.Mateo 26:47-49,26:59-66,27:1-2,27:3,27:11-26.

Nop, porque Israel y la Judea eran "colonias" romanas, gobernadas por quienes el imperio ponía e imponía y quien tenía el control del pueblo era la Fam. Herodiana en Israel, y en el momento del que hablamos, en Judea, Pilatos y Vitelio. Y claro que lo hubieran matado, las sublevaciones al imperio, Roma las cobraba, Jesús no fué el único Mesías que terminó en la cruz.

Los sacerdotes querian continuar con el poder espiritual y sobre las conciencias del pueblo..los sacerdotes tienen cierto poder aunque estén sometidos a imperios.Jesús no trajo ninguna sublevación y era un rey espiritual no en sentido literal.

Entonces está sujeta a miles de interpretaciones, porque Cristo no quiere decir "Jesús", Chresto es en griego lo que Mesías en hebreo, o sea: Líder *.

Tanto como eso no porque algunas referencias como de la virgen Maria(Isaias ya citada) y otras son bastante literales por tanto se podía saber que los profetas habían anunciado a Jesús mucho antes.Cristo de Mesias y Mesias de ungir porque se ungia a los que se proclamaban reyes en la antiguadad o sí quieres de alguna manera los líderes.Jesus fue ungido en los pies por una mujer.

No, no era el rey de los judíos, tenía problemas con los fariseos y con los saduceos y estos detestaban a los galileos, y más aún a sus Mesías. El rey de los judíos era Herodes. Y Jesús no era pobre, ese es uno de los tantos inventos de la iglesia cristiana.

Ya. pero Jesùs era el rey en sentido figurado porque reinó sobre los corazones de quienes creyeron en el.Su reino no era de este mundo.Juan 18:33-37.
Bueno rico creo que no era y muy pobre tampoco porque su padre dicen que era carpintero, más bien pequeño burgués :-).

Uff casi no acabo.

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Re: HABLEMOS DE DOCTRINA ISLÁMICA

Mensaje por Koryak el Lun Dic 24, 2012 10:40 am

@antoniosantana escribió:Jesús fue entregado a los secerdotes principales y ancianos despues que fue arrestado por el pueblo gracias a Judas que lo había pactado con los secerdotes a cambio de 30 monedas de plata.
- No, Jesús fue presentado a Caifás, y este lo envió hacia Pilatos, porque los delitos de Jesús ERAN DEL FUERO COMÚN, por ello murió crucificado, de los delitos por "blasfemia" no se encargaba el imperio romano, eso lo castigaba el Sumo Pontífice. Y Judas jamás lo entregó por 30 monedas, ese es otro cuentete de la iglesia, además que no le dijo (supuestamente) Jesús en la "última" cena: "Sal y haz lo que tienes que hacer que escritó está entregarás a tu maestro...."?, o sea, no tenía para que andar haciendo pactos Judas con nadie porque ya estaba profetizado, lo único que estaría haciendo Judas, sería cumplir órdenes del eterno, porque ya lo había designado Dios para esa tarea, lo que convierte a Judas, por lógica irrefutable, en un discípulo obediente de lo que Dios había escrito.

como soltaba en la fiesta a un preso por costumbre el procurador preguntó al pueblo a quién quería librar,los sacerdotes persuadieron al pueblo qué soltaran a Barrabas
- Esta es otra de las mentiras de la iglesia y que ya no pueden quitarse. Jesús y Barrabás eran la misma persona y tan es así, que la Biblia Anglicana lo menciona sin ningún problema: Esto es, la Iglesia anglicana sabe que Jesús y Barrabás son el mismo personaje.

Conclusión:Los sacerdotes judíos mataron a Jesús,fueron los responsables intelectuales.Mateo 26:47-49,26:59-66,27:1-2,27:3,27:11-26.
- No, no fueron los judíos, fueron los romanos, lo que pasa es que el saber que fue Roma quien lo castigó representa una gran molestia para la cristiandad.

Los sacerdotes querian continuar con el poder espiritual y sobre las conciencias del pueblo..los sacerdotes tienen cierto poder aunque estén sometidos a imperios.Jesús no trajo ninguna sublevación y era un rey espiritual no en sentido literal.
- Tenían el poder espiritual, nunca nadie se los quitó, no necesitaban pelearlo. Por decreto imperial estaba prohibido molestar a los judíos en su fe religosa, so pena de muerte quien los molestara. Y claro que Jesús encabezó muchas sediciones al imperio por querer restituirle el trono a Israel, ese fué el motivo por el que lo mataron.

Jesus fue ungido en los pies por una mujer.
- Fue un lavatorio a manera de mimo, porque esa mujer era su hermana, la que habitaba en Betania junto con Lázaro

Ya. pero Jesùs era el rey en sentido figurado porque reinó sobre los corazones de quienes creyeron en el.Su reino no era de este mundo.Juan 18:33-37.
- Pero eso no le adjudicaba ningún poder, yo puedo erigirme la reina de mi país en el sentido figurado y no pasa nada.

Bueno rico creo que no era y muy pobre tampoco porque su padre dicen que era carpintero, más bien pequeño burgués :-).
- Su padre no era carpintero y su abuelo tampoco.

En fin, aquí lo dejo mi querido Antonio, y retomemos el tema del Islam sip? jeje4yu


 

 
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