REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 7:56 pm

Admin escribió:
Christian escribió:.
Entre las experiencias de tipo paranormal (lo cual también requeriría ser examinado,

- Esto como primer punto habría que analizarse mi Chris, porque decía el Dr. Gutierre Tibón (bien docto en estos menjurges) que NO EXISTÍA el fenómeno paranormal que TODO era absolutamente normal. Con lo cual yo concuerdo ferozmente, ya que desde el momento en que todo proviene de la mente del hombre, es ABSOLUTAMENTE normal. Ni siquiera los (supuestos) reencarnados han podido probar que lo sean. Llámense Sai Babas, Dalais Lamas, etc... el que ellos lo afirmen lo hace más dudoso aún... Por supuesto que la posibilidad de una reencarnación es algo bastante seductor para todos, por ello tratamos de encontrarle un más allá a nuestro más aca...

"criptomnesia" o memoria de fallecidos que por alguna forma misteriosa pasaría a personas que estén aqui.

Definámoslo mejor:

"Literalmente es "memoria escondida". El término se usa para explicar el origen de experiencias que la gente cree que son originales pero las cuales son realmente basadas en recuerdos de eventos que habian olvidado.

Los parapsicólogos la definenen como el acceso paranormal a las profundidades del subconsciente, para evocar recuerdos y percepciones subliminales que se encuentran ahí contenidos".


- Ahora bien, es impensable creer que el fallecido nos deja su memoria post mortem, puesto que ésta por obvia ya no existe (aunque los científicos -algunos- dicen que le mente es lo último que muere... ) Podrá legarnos su memoria previa a su muerte, hasta allí a mí me parece lógico... nadamás... eso no quiere decir que yo tenga la razón.

Entre quienes no aceptan la reencarnación, la explicación de tipo paranormal permitiría explicar cualquiera de los supuestos fenómenos de recordar o vivenciar vidas previas.

- Yo no acepto la reencarnación y los que se dice que la han tenido, aunque nos hablen y nos hablen sobre sus "vidas" pasadas, no tienen forma de probarlo.

Supongamos que ahora hay 6000.000.000 de habitantes en el mundo (sin contar los que ya estuvieron), concebir una resurrección masiva de toda esa gente, para mi resulta un absurdo.

- Pero ni siquiera eso!! El asunto de la reencarnación también es exclusivista. Todos (o casi) los reencarnados pertenecen a la India. Alguno que otro loco como "Alfa y Omega" que decidió que el era el Cristo chileno. Pero para que tanto enjuague ¿Por qué no reencarna Jesús, Mahoma, Hitler, Ivan el Terrible, Nerón, Tiberio, Madame Curie, Edith Piaf, Tupac Amaru, Moctezuma, León Felipe? O que... ¿alguien decidió que no debían reencarnar los peruanos, los mexicanos, los españoles, los franceses, los guatemaltecos, etec...?

Por otro lado, en el cristianismo, nunca me quedó claro en que estado se considera permanecería el alma hasta el fin de los tiempos.

- ¿Cuál es el fin de los tiempos???
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 7:57 pm

Christian escribió:Es un hecho lo que comentas Kasharya, nadie que diga ser la reencarnación de tal o cual, puede probarlo.
El punto de la criptomnesia , también parece acertado lo que dices que la transferencia debiera ser en vida del individuo y no post mortem.
Sin descartar en este fenómeno que puede haber leyes desconocidas en la naturaleza que operen en fenómenos, que como bien apuntas, serían normales, pese a la denominación de "paranormal", por no ser conocidos.

En relación a que la mayoría de los reencarnados provienen de aquella zona, India, o el Tibet, si, este es un argumento fuerte el cual no puedo responder de forma substancial a favor de la reencarnación.
Tal como tu dices, ¿por qué no se presentan reencarnaciones de personajes famosos conocidos de occidente?
Este es un muy buen punto como objeción a la reencarnación.
Justamente he estado indagando que en las sociedades antiguas, aparecen otras concepciones en las cosmogonías de los distintos pueblos, pero no la reencarnación, excepto con variantes en algunas.
Pero definitivamente no es un concepto universal.
En occidente empezó a ser conocido por grupos esotericos como Rosacruces, posteriormente Teosofos, y luego los grupos orientalistas.
Muy buenas observaciones Kasharia.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:00 pm

Christian escribió:
Christian escribió:.


Por otro lado, en el cristianismo, nunca me quedó claro en que estado se considera permanecería el alma hasta el fin de los tiempos.

- ¿Cuál es el fin de los tiempos???


Esta es la idea en la concepción Cristiana, la cual ha resultado hasta el presente no ser cierta, dadas las fallas en las fechas "proféticas", que el mundo terminaría en cierta época.
Incluso los exégetas bíblicos serios han reconocido que las referencias del apocalipsis aludían a una época en el temprano cristianismo, y no como muchos creen a un fin del mundo que estaría todavía por venir.
En la concepción India en cambio, el tiempo no es lineal como en el Judeo-cristianismo, sino cíclico, (al igual que las estaciones y y los procesos de la naturaleza), lo cual coincide más o está más próximo a la idea de reencarnación.
Esto fue en otro contexto apreciado en la concepción de Nietzche del eterno retorno.
Retomando la temática de la reencarnación, acotemos a los fines de un examen objetivo, que muchos ilustres y sabios pensadores la han aceptado.
Es decir que tal concepto no se remite solamente a personas de bajo alcance intelectual, ya que filosofos como Platón, Pitagoras, pensadores como Giordano Bruno (quien fue quemado en la hogera entre sus cargos por sostener esta idea),Voltaire, Herman Hesse,Jung también ha tratado este concepto, etc, etc.
Lo que a mi me parece, más allá de no pueda probarse, más aceptable que la idea de que un cuerpo que ya no queda ni el polvo volviera a reconstituirse en la misma identidad de la persona.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:02 pm

Admin escribió:
Christian escribió:

Esta es la idea en la concepción Cristiana, la cual ha resultado hasta el presente no ser cierta, dadas las fallas en las fechas "proféticas", que el mundo terminaría en cierta época.

- De acuerdo a los científicos el mundo colapsará dentro de algunos millones de años y esto tendrá como único factor, el acercamiento del sol con la tierra, nuestro planeta no resistirá temperaturas tan elevadas y sobrevendrá su destrucción.

- Cierto o falso lo anterior, por lo menos tiene más lógica defendida por estudiosos. En nuestra época lejana los hombres no tenían los conocimientos para llevar a cabo este tipo de investigaciones. Así que cualquier hombre podía decir lo que quisiera, solo le bastaba tener un séquito de seguidores

Incluso los exégetas bíblicos serios han reconocido que las referencias del apocalipsis aludían a una época en el temprano cristianismo, y no como muchos creen a un fin del mundo que estaría todavía por venir.

- Demostraciones de los mismos exégetas biblicos (en las que no quiero ampliarme), han asegurado que el Apocalipsis se escribió en vida de Jesús y que los acontecimientos que allí se narran, todos (o casi) ya habían ocurrido. El maldecir por ejemplo, a la "Gran Ramera" (Roma) fué tomada como una profecía y no como un desahogo de ira...
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:03 pm

Christian escribió:El concepto o idea de reencarnación, presupone necesariamente la idea de "encarnación".
Esta idea, si bien la hallamos indiscutiblemente desarrollada en la India, podemos también hallar variantes similares en otras culturas.
Se nos refiere por ej, que Horus en Egipto era considerado una encarnación de Osiris.
Se dice asimismo que el faraón era considerado una encarnación de Horus.
En Babilonia, Tamuz era considerado una encarnación de Nimrod.
Todo lo cual indica una idea de reencarnación, al hallarse un ser en otra manifestación de materia.
Probablemente esto no se halle abiertamente más explicito en aquellas culturas, dado que al igual que en los misterios de Grecia (Delfos, Dionisio o Eleusis) conformaría seguramente una doctrina esotérica conocida solamente por adeptos o iniciados.
En el caso puntual de Grecia, Pitagoras se dice refería recordar vidas previas, y Platón presentó detalles e historias en algunas de sus obras.
La fuente probable de esto sería o bien el Orfismo, o la India, a donde se les atribuyen posibles viajes a estos filósofos.
En el caso de Sócrates, no puede afirmarse que sostenía esta idea ,aunque el refirió "Estoy seguro de que una nueva vida existe, y de que la vida emerge de la muerte".
Es interesante observar la tradición Judía, en la que en la doctrina oficial o exotérica de la Torah nunca quedó muy en claro,(fuera de una mención del "sheol") , que idea se tenía después de la muerte.
El concepto de resurrección, tomó forma a través de la influencia Persa, luego del cautiverio de Babilonia (se desconoce cuales eran las creencias Judías previas exactamente), igual que la idea del demonio (el Ahriman Persa del Zend Avesta), pero si , en la tradición de la Kabalah, se presenta la idea de reencarnación, compartida por los Judíos hasídicos.
Así por ej, en el Zohar, texto clásico de la Kabalah se dice:
"Las almas tienen que volver a entrar en la substancia absoluta de la cual han emergido.Pero para lograrlo,deben desarrollar todas las perfecciones,cuyo germen está plantado en ellas mismas.,Y si no han cumplido esta condición en una existencia,tienen que comenzar una segunda,tercera, etc , vida, hasta adquirir las cualidades que las capaciten para volver a unirse a su fuente".
El zohar data de los primeros siglos D.C , pero se basa en una tradición muy anterior.
Luego, por intereses dogmáticos que resultan polémicos, en el Cristianismo está doctrina fue considerada herética en el segundo concilio de Constantinopla, pese a haber sido sostenida por eminentes padres de la Iglesia como Orígenes, y referencias claras de Clemente de Alejandría a un estado prenatal, aunque sin mayores especificaciones.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:04 pm

Admin escribió:
Christian escribió:Es interesante observar la tradición Judía, en la que en la doctrina oficial o exotérica de la Torah nunca quedó muy en claro,(fuera de una mención del "sheol") , que idea se tenía después de la muerte.

Sip, si hay....


- Los Saduceos, se reclutaban entre la nobleza, los sacerdotes y los medios cultos; eran secuaces del helenismo y no creían en ninguna misión especial de los judíos. (Esto es, no creían ser el pueblo elegido por Dios). No admitían ni la fe en la reencarnación, ni en el angelología de los fariseos. Eran políticos realistas; les parecía utópica la idea de un mesianismo judío.

Para ellos no existía la fortuna y decían que Dios: "Ni hace mal, ni tampoco lo ve" Decían que les es propuesto el bien y el mal y cada quien escoge lo que quiere. Niegan las honras a las ánimas y nos les dan ni gloria ni tormento.



Comulgo abiertamiento con el pensamiento de los saduceos...


- Los Fariseos decían que las ánimas son incorruptibles; las buenas pasan a otro cuerpo y las malas son atormentadas con suplicios interminables. Éstos sí creían que solo ellos (los fariseos) traían una misión especial. Por supuesto todavía no sabemos cual..
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:05 pm

Christian escribió:Muy interesante esto que refieres Kasharya.
Tenemos entonces aqui dos opiniones distintas, de las dos principales sectas o ramas de los antiguos Judíos, los saduceos y los fariseos.
Sabía de cierta referencia de Flavio Josefo en que menciona que los farisesos aceptaban la reencarnación.
No obstante, estas ideas de reencarnación de los fariseos (que no son compartidas actualmente por los judíos oficiales actuales, si por los hasídicos y estudiosos de la Kabalah), debieron o bien haber surgido por tradición oral desde los tiempos de Moisés o tuvieron un desarrollo posterior en el transcurso del tiempo.
En la Torah, como tal, en los conocidos 5 libros que conforman el Pentateuco ,atribuído por tradición a Moisés (aunque se sabe hoy día que tuvo tres fuentes distintas de desarrollo, las etapas de Elohim, Yaveh y deuteronómica), no hay menciones explícitas a la vida después de la muerte. ni resurrección ni reencarnación.
Solamente una mención a la prohibición de comunicarse con muertos, de lo que se entiende que cierta idea tenían, aunque no se precisa más.
Tampoco la idea de un infierno, la que solo surge luego de la dominación Persa, y nunca fue un punto central de la doctrina o religión hebraíca.
Nos faltaría entonces las ideas de los esenios, la tercer principal rama o secta Judía antigua, que según tengo entendido (aunque no he podido confirmarlo con documentación seria, pero si aparece en literatura poco seria new ager hoy día) también aceptaban la reencarnación.
Kasharya, si conoces alguna referencia acerca de los esenios que aceptaban la reencarnación o cuales eran sus creencias al respecto ,por favor dime, que el tema me interesa mucho.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:06 pm

Admin escribió:
Christian escribió:
Solamente una mención a la prohibición de comunicarse con muertos, de lo que se entiende que cierta idea tenían,

- Prohibición que al parecer Jesús transgredió... un día volveremos a ello...

Kasharya, si conoces alguna referencia acerca de los esenios que aceptaban la reencarnación o cuales eran sus creencias al respecto ,por favor dime, que el tema me interesa mucho.

- Debido al montón de documentos que tengo acerca de este tema, ahorita se me dificulta encontrar algo sobre los esenio, pero tal vez esto sirva un poco:

"Creían en la inmortalidad del alma, el Juicio Final, la resurrección, la vida eterna gloriosa para los convertidos a Dios y el castigo infernal para los malvados. Consideraban verdadera la existencia, funciones y facultades de los ángeles. Al mismo tiempo sostenían la existencia de ángeles caídos y enemigos de Dios y Belial o Satanás, espíritu del mal.

Para los esenios ningún humano tenía méritos para considerarse justo por sí mismo. Creían que solamente por amor de Dios podían las personas recibir perdón por sus pecados y que era la misericordia de Dios la que había permitido forjar una Nueva Alianza con Él a quienes se arrepentían y convertían".

(...)

"En efecto, entre ellos es muy importante la creencia de que el cuerpo es corruptible y de que su materia es perecedera, mientras que el alma permanece siempre inmortal. Ésta procede del más sutil éter y atraída por un encantamiento natural se une con el cuerpo y queda encerrada en él igual que si de una cárcel se tratara. Cuando las almas se liberan de las cadenas de la carne, como si salieran de una larga esclavitud, ascienden contentas a las alturas"
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