REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:36 pm

Christian escribió:
Admin escribió:
Christian escribió:En los pasados días di con el siguiente artículo referente a la reencarnación, que me pareció interesante , y aquí lo anexo:

http://www.lagranepoca.com/articles/2007/07/24/983.html

Obviamente se basa en una posición, es una cara de la moneda.


- Una noticia de estas afectan mucho a los crédulos, pero a mi me gustaría saber si estos chicos son sometidos a exámenes psicológicos, tanto ellos como a su entorno. Si existe un historial de los padres desde su temprana edad... convendría ver este aspecto también...

Pues si, una investigación seria requeriría un examen psicológico, tanto de los niños como su entorno, tal como dices Kazsharia.
De todos modos, tampoco esto acabaría con el debate, ya que según la escuela de psiconalasis (partiendo de la base que el psiconalaisis es cuestionado hasta que punto tiene un rigor científico) se podría rechazar ,como en el psiconalaisis tradicional , pero si el análisis lo hiciera un psicoanalista Junguiano, podría quizá en algún caso hasta reforzar la idea reencarnacionista.
Lo mismo, si el análisis lo hiciera el psiquiatra Ian Stevenson o el famoso Brian Weiss.
Lo ortodoxo o lo "moderno" en forma de terapias alternativas son reciprocamente cuestionados y enfrentados.
Entonces la ideología o el marco desde el que parte la investigación, indefectiblemente tendrá una orientación predefinida.
Más allá de este aspecto de la reencarnación, hay algo que objetivamente puede rescatarse a nivel científico, y es que en muchos casos, las terapias de vidas pasadas han contribuído a la elminación o superación de traumas profundamente arraigados en la mente de la persona.
Esto por supuesto no apoya ni invalida la reencarnación, sino que es una observación en cuanto los efectos de las terapias de vidas previas.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:36 pm

Admin escribió:
Christian escribió:
Más allá de este aspecto de la reencarnación, hay algo que objetivamente puede rescatarse a nivel científico, y es que en muchos casos, las terapias de vidas pasadas han contribuído a la elminación o superación de traumas profundamente arraigados en la mente de la persona.
Esto por supuesto no apoya ni invalida la reencarnación, sino que es una observación en cuanto los efectos de las terapias de vidas previas.


- ¿Vidas pasadas? Pero ya estás dando por sentado que "existen" vidas pasadas sin pruebas Chris!! (Si no es artículo de fe scratch ) La verdadera ciencia NO AVALA dicha teoría puesto que ha comprobado lo que anteriormente se ha mencionado: que la psiquis del ser humano juega el papel más importante de su vida en estos terrenos. No se puede asegurar así tan fácil que "la terapia de vidas pasadas han contribuído a la eliminación o superación de traumas..." Lo que de acuerdo a los especialistas contribuye a superar o eliminar el problema, es el encontrar la problemática ocurrida en su edad temprana, pero no en su vida anterior, porque entonces esto contradice a los mismos que avalan la teoría reencarnacionista, en que has reencarnado para pagar lo que hiciste en la anterior, o que te va bien porque en la anterior te fué mal, o que vienes a evolucionar, o lo que mejor les acomode decir...

- El entorno cultural, social y religioso, tienen mucho que ver en esto: Si un especialista me hipnotiza es muy posible que yo sea María Magdalena, la "esposa" de Jesús (jijiji les encantaría verdad???), o la esposa de Nerón, o la hermana de Lázaro, debido a la programación de investigación que traigo en estos temas. Una regresión provocada por la hipnosis, hasta donde hay grandes posibilidades de comprobar es cuando la persona estuvo en el vientre de mamá, lo demás, dicen los estudiosos de esto, tiene que ver con la fantasía o con la cultura con la que nació la persona hipnotizada.

- Si existen niños que comentan cosas que ocurrieron en sus "vidas pasadas", es necesario (por lo menos para mí) recurrir a un estudio profesional acerca del chico y su entorno, porque sus cercanos pudieron haber depositado ésa información en el chico desde que éste estaba en el vientre materno. Por ejemplo: La madre pudo haber oído o leído equis evento cuando estaba embarazada y el bebé recibió dicha información y en sus próximos años la procesó y la proyectó.

- En el caso de Carl Jung, dice lo mismo que muchas reencarnacionistas que nosotros reencarnamos para ir evolucionando, lo que yo le preguntaría a Jung es como sabe él que en su vida anterior no era ya un evolucionado? o como también comenta que tenía que volver a nacer a fin de terminar la tarea que se le había asignado... esto es ¿cómo sabe que tarea le habían asignado?

- Veamos esto Los seres humanos somos una cadena de sufrimiento y una especie muy incipiente, que debe procurar dejar de reencarnar para propiciar mayor evolución, todo depende de quererlo con todas las fuerzas de nuestro Ser Interior y así detener el ciclo de renacimientos y llegar realmente a El... ¿Cómo podemos procurar dejar de reencarnar??

- Lo que yo no conozco, no sé ustedes, si alguno de estos científicos que avalan la idea de la reencarnación ha mencionado quienes fueron ellos antes. Y también algo que me interesa sobremanera: ¿Que opinan los científicos reencarnacionistas acerca de todos esos mesías que juran ser la reencarnación de Jesucristo?

- De todas mangueras, yo no tengo la última palabra, ni mi comentario entraña la verdad... paeso seguiremos buscando...
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:39 pm

Christian escribió:Son muy buenas las reflexiones que haces Kazharia.
Tu documento es muy objetivo, claro y lógico.
Concuerdo en lo que dices que la psiquis del individuo juega el rol esencial en los "recuerdos" o vivencias que alguien puede manifestar en una regresión de "vidas pasadas", sumado esto a la fantasía de la persona, y la información que puede traer en el subconciente, propia del entorno cultural o información que pudo haber recibido a temprana edad, o incluso en el vientre materno.
Ahora, también hay casos que no logran explicarse en base a estos elementos, por que por ej, un niño que dice reconocer parientes, lugares, objetos ya cambiados de lugar, nombres ,fechas, por más información que pueda haber recibido de niño o en el vientre de su madre, tantos detalles, tantos, resultan dificiles a veces de explicar por este medio.
A veces incluso ,según los casos investigados por el psiquiatra Ian Stevenson, se dan ocasiones de niños que manifiestan ciertos conocimientos, que sus padres ignoraban por completo.
Esto no obstante, no prueba tampoco la reencarnación.
¿porqué? Porque es posible a esta altura, incluir la posibilidad de una percepción psíquica fuera de lo común, de donde vendrían tales impresiones. Esta posibilidad no podemos descartarla, frente a la inexplicación de ciertos casos.
También lo que personalmente a mi me impresiona, es que avalando la teoría reencarnacionista, haya psiquiatras o psícologos, como los antes mencionados (Ian Stevenson y Brian Weiss), quienes tienen sin duda una formación profesional.
Entonces, a nivel científico no se puede probar la reencarnación.
Pero a mi me impresiona o impacta que personas de mentalidad científica, si tengan esta idea.
Luego, coincido en lo que dices Kazharia: Ninguno de los científicos que avalan la teoría de la reencarnación, pueden decirnos quienes fueron antes.
Respecto a los mesías que dicen ser la reencarnación de Cristo, tales psiquiatras los califican como delirio, por no reunir los componentes necesarios que requieren en sus investigaciones.
Ian Stevenson por ej, dice haber rechazado muchos casos que se le presentaron como fraudes y delirios.
En otros casos, el llega a las conclusiones reencarnacionistas.
Es interesante esto que mencionas de los mesías que dicen ser la reencarnación de Cristo, Kazharia, jajajajajaja.
Te cuento, hace poco, un grupo que estuve investigando muy de cerca, presenta a un lider suyo como la reencarnación de Judas Iscariote, y antes Moisés!!
Digo yo Kazharia, ¿No serás quizá´en verdad María magdalena? jejejeejejej
Ya empiezo a sospechar que si,
jajajajajajaj
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:40 pm

Admin escribió:
Christian escribió:
Te cuento, hace poco, un grupo que estuve investigando muy de cerca, presenta a un lider suyo como la reencarnación de Judas Iscariote, y antes Moisés!!

- Esto es digno de tomarse en cuenta, ya que personalmente me parecen pruebas de charlatanería a más no poder. Un reencarnado de Judas Izcariote està OBLIGADO, a hablar en hebreo-arameo, con el acento nasal que el idioma requiere (y muchas otras cosas más). Si se trataba de Moisés debería saber hablar y escribir en sumerio... ergo... no basta decir que yo soy Mickey Mouse, también tengo que demostrarlo. Si este hombre pretende demostrarnos que es alguno de estos personajes entregándonos como pruebas lo que leyó en la Biblia, sobrará quien se la refute... depende de la religión que tenga el refutador.



"Solo hay que encender la televisión. Para empezar, un tipo con patillas canosas, gafas y corte de pelo estilo Sigmun Freud se dedica a hacer regresiones y "bajo hipnosis", hace que la gente reviva vidas pasadas. Que no señores, que no, que la hipnosis no sirve para eso, que eso es un cuento, la hipnosis ni siquiera es capaz de garantizar que los recuerdos recientes sean ciertos. La hipnosis está bien para determinadas cosas muy concretas, pero lo que está claro que para regresar a vidas pasadas hace falta más marihuana que hipnosis. ¿Por qué pasa esto?, por culpa de unos charlatanes que se aprovechan de las miserias de la gente. Hace una temporadita, la madre de un paciente con TOC me pregunta desesperada si debería llevarlo a ese programa de la tele que hacen regresiones. Eso es lo único que se consigue con esa telebasura, aumentar las desgracias de la gente.

Y hablando de brujerías, otros psicólogos se dedica a aconsejar a una mujer maltratada que lo que tiene su marido no es que sea un cabrón, sino que le han hecho mal de ojo. Por supuesto, le da el teléfono de una amiga suya que es medium y ...bla bla bla.

Luego hay otros psicólogos televisivos que afirman que con un detector de mentiras son capaces de sacarnos toda nuestra sucia verdad, airearla en la tele y montar el numerito. Pues va a ser que no. Hace décadas que se demostró que la validez de un detector de mentiras es la misma que preguntarle a una ameba. Hay muchísima ciencia hecha sobre eso, el polígrafo hace años que carece de valor jurídico precisamente por eso".



- Luego porque me crucifican a mí!!!



http://elreplicante.blogspot.com/2005/08/psicologa-barata-o-psicologa-de-la.html
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:42 pm

Christian escribió:
Admin escribió:

- Lo que de acuerdo a los especialistas contribuye a superar o eliminar el problema, es el encontrar la problemática ocurrida en su edad temprana, pero no en su vida anterior, porque entonces esto contradice a los mismos que avalan la teoría reencarnacionista, en que has reencarnado para pagar lo que hiciste en la anterior, o que te va bien porque en la anterior te fué mal, o que vienes a evolucionar, o lo que mejor les acomode decir...


Que buenísimo argumento este, Kazharia!
Nunca lo había considerado desde este punto de vista.
Resulta muy claro. Si la persona pudiera sanar bajo hipnosis traumas de vidas pasadas, se dificultaría entonces la idea karmica de pagar las consecuencias de las acciones, idea que va ligada a la de reencarnación.
Muy buen análisis este.

Luego, con respecto a la hipnosis, si, hay discrepancias en los expertos de hasta que punto tiene resultados válidos.
Es complejo, ya que tiene relación con partes ocultas o no visibles de la psiquis humana, y es todo un estudio para especialistas.
También, en los casos extraños para los que no se ha encontrado una respuesta científica empiricamente comprobable, surgen entonces las teorías o explicaciones alternativas, entre las cuales está la de reencarnación.
Estas explicaciones alternativas no convencionales, siempre han surgido cuando la ciencia oficial no ha encontrado respuestas satisfactorias.
Aunque muchas veces, con el tiempo, la ciencia ha encontrado respuestas, y dichas teorías quedaron obsoletas.
De todos modos, a mi criterio, en tanto haya en el mundo algo inexplicable, algo misterioso, habrá entonces explicaciones fuera de lo común.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:43 pm

Christian escribió:
Admin escribió:
Christian escribió:Es interesante observar la tradición Judía, en la que en la doctrina oficial o exotérica de la Torah nunca quedó muy en claro,(fuera de una mención del "sheol") , que idea se tenía después de la muerte.

Sip, si hay....


- Los Saduceos, se reclutaban entre la nobleza, los sacerdotes y los medios cultos; eran secuaces del helenismo y no creían en ninguna misión especial de los judíos. (Esto es, no creían ser el pueblo elegido por Dios). No admitían ni la fe en la reencarnación, ni en el angelología de los fariseos. Eran políticos realistas; les parecía utópica la idea de un mesianismo judío.

Para ellos no existía la fortuna y decían que Dios: "Ni hace mal, ni tampoco lo ve" Decían que les es propuesto el bien y el mal y cada quien escoge lo que quiere. Niegan las honras a las ánimas y nos les dan ni gloria ni tormento.



Comulgo abiertamiento con el pensamiento de los saduceos...


- Los Fariseos decían que las ánimas son incorruptibles; las buenas pasan a otro cuerpo y las malas son atormentadas con suplicios interminables. Éstos sí creían que solo ellos (los fariseos) traían una misión especial. Por supuesto todavía no sabemos cual..


Sobre este tema, además de lo que ya hemos comentado, encontré el siguiente documento de fuentes cristianas, en el cual se dan referencias del concepto de reencarnación en el judaísmo, que inicialmente no formaba parte de sus creencias ,siendo luego incorporado por algunos:

http://www.ive.org/mediooriente01.org/pag_res.asp?id=367

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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:45 pm

Admin escribió:
Christian escribió:

De todos modos, tampoco esto acabaría con el debate, ya que según la escuela de psiconalasis (partiendo de la base que el psiconalaisis es cuestionado hasta que punto tiene un rigor científico) se podría rechazar ,como en el psiconalaisis tradicional , pero si el análisis lo hiciera un psicoanalista Junguiano, podría quizá en algún caso hasta reforzar la idea reencarnacionista.


- Vamos a ver un poco de porque la idea reencarnacionista de Jung:


"En un sueño de 1912 Jung entra en contacto con imágenes relacionadas con muertos y con la leyenda alquímica de Hermes Trimegisto, intenta dar significado al sueño, pero se da por vencido pensando que lo mejor es "seguir viviendo", tratando de prestar atención a las fantasías e imágenes que se presentarían. Otro sueño en cuyo contenido aparecían tumbas de muertos que volvían a la vida a medida que Jung los observaba, le sugería la existencia de restos arcaicos inconscientes que cobran vida a través de la psique; este contenido le sirvió posteriormente para formular su teoría sobre los arquetipos.

Todo este material simbólico aportado por los sueños Jung no lograba comprenderlo y vencer así el estado de desorientación, sentía una gran opresión interna y llegó a pensar que sufría algún tipo de trastorno psíquico. A través de una revisión de los acontecimientos concretos de su vida intentó encontrar alguna explicación a su confusión, pero siendo este camino también infructuoso, decidió entregarse por completo al mundo del inconsciente".

(...)

"En el otoño de 1913, el sentimiento de opresión interna parecía cobrar vida externamente a través de hechos concretos. Se le comenzaron a presentar visiones repetitivas que profetizaban una gran catástrofe de tipo colectivo donde predominaban contenidos de muerte y acontecimientos de sangre, mientras que una voz interna le aseguraba que todo lo que percibía era cierto. Jung no lograba explicar estas visiones y llegó a pensar que estaba psicótico. Las visiones duraron casi un año, con intervalos de meses entre unas y otras; todas aludían al mismo contenido"

(...)


"En 1916 Jung experimenta una nueva visión: su alma volaba fuera de él, lo que interpretó como la posibilidad de conectarse con la tierra de los muertos, de los antepasados o del inconsciente colectivo. Poco después de esta visión percibía la presencia de espíritus que habitaban la casa -también sus hijos los percibían-, hasta que una tarde los espíritus tocaron el timbre gritando "Regresamos de Jerusalén, donde no encontramos aquello que buscábamos". Jung entonces escribe durante tres noches los "Septem Sermones ad Mortuos" y posteriormente los espíritus desaparecieron".


- mwahahahahahah : Evil or Very Mad

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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:46 pm

Admin escribió:Un documento interesante que no tiene desperdicio:



"El engaño inconsciente, en forma de convicción subjetiva sobre premisas falsas y supuestas existencias construidas sobre factores tales como actitudes de los padres, conscientes o inconscientes, absorbidas durante la infancia, sería algo tan insustancial que quedaría facilmente al descubierto. Sus orígenes se pueden demostrar en muchos casos por medio de la hipnosis, una técnica muy útil para descubrir verdades personales desconocidas por el sujeto.

La criptomnesia, la memoria oculta, explicaría un amplio ámbito de fenómenos y cuenta con notables capacidades, como por ejemplo la demostrada habilidad para recordar una página entera escrita en un lenguaje desconocido, vista en una sola ocasión en una biblioteca, muchos años antes, siempre y cuando el sujeto caiga en un trance inducido o espontáneo. Si la criptomnesia se alía con fantasías incubadas en la mente subconsciente, se puede crear un escenario muy convincente, sobre todo si el sujeto posee una buena educación y puede suministrar información obtenida de numerosas fuentes.

La paramnesia, o falsa memoria, es otra fuente de experiencia ficticia del pasado que a menudo tiene un matiz reencarnacionista. En este caso, los recuerdos de la vida presente se malinterpretan y se ven coloreados por otros factores, creándose la ilusión de una existencia en un pasado histórico, lo que convence al sujeto de que ha vivido antes. Cuando aparece una fuerte emoción, se incrementa a menudo la certidumbre del sujeto.

Los estados alterados de conciencia, inducidos de mado "natural" por medio de la meditación o de técnicas de entrenamiento mental, o de modo artificial por medio de las drogas, se ven acompañados a veces por fenómenos tan cercanos a experiencias de vidas pasadas que, si no son lo que parecen ser, arrojan dudas sobre esas experiencias.

También pueden existir recuerdos heredados, de carácter popular, racial, ancestral, familiar o genético. La opinión general parece ser la de que aun cuando los seres humanos heredamos ciertos recuerdos expresados en instintos de supervivencia y, posiblemente, en una mayor capacidad para aprender ciertas habilidades ("recordamos" cómo chupar, y quizá un niño moderno aprenda a montar en bicicleta con mayor rapidez que su abuelo), éstos son de ámbito bastante estrecho. Pero realmente si reunieramos todos los casos de aparente memoria heredada que aparecen en toda literatura sobre psicología anormal, parapsicología e investigación psíquica, parecería que la facultad es mucho más común de lo que se ha pensado hasta ahora; y si se demostrara que la memoria heredada existe, eso podría explicar numerosas experiencias reencarnacionistas".


- Vale o no la pena???



http://www.proyectopv.org/1-verdad/rsugerencias.html

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