REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:25 pm

Admin escribió:
Christian escribió:
Al respecto la discrepancia que más encontré en estas escuelas es el tiempo que debe transcurrir entre una encarnación u otra:Los hinduistas consideran que esto puede ser casi inmediato salvo excepciones de estados fantasmales. Los Budistas que debe transcurrir entre 7 días y 7 semanas. Los Rosacruces que entre una vida y otra deben pasar no menos de 144 años.
Algunos Kabalistas hebreos que debe transcurrir no menos de 1000 años.
También, los hinduistas y Budistas consideran que el número de vidas no tiene límites. En tanto que una escuela esotérica de hoy día como la Gnosis de Samael Aun Weor sostiene que debe transcurrir todo un ciclo de 108 vidas.


- voy a leer el documento que nos dejas en ese link Chris...

- Bien, aquí tendríamos que pelearnos con todos estos, porque una "reencarnación" no es cualquier cosa. ¿En que se basan rosacruces, hinduístas, kabalistas hebreos, etc.. para dar cada uno fecha distinta? ¿De donde la sacaron?

- Pero... no echemos en saco roto lo que dijo Jesús: Que el regresaría en el año 150 de n.e. pasando las fiestas de Pentecostés...
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:28 pm

Christian escribió:
Admin escribió:

- voy a leer el documento que nos dejas en ese link Chris...

- Bien, aquí tendríamos que pelearnos con todos estos, porque una "reencarnación" no es cualquier cosa. ¿En que se basan rosacruces, hinduístas, kabalistas hebreos, etc.. para dar cada uno fecha distinta? ¿De donde la sacaron?

- Pero... no echemos en saco roto lo que dijo Jesús: Que el regresaría en el año 150 de n.e. pasando las fiestas de Pentecostés...

Si, Rene Guenon es un gran erudito en estos temas.
Aunque no queda muy clara para algunos su ideología en algunas sutilezas , ya que a lo largo de su vida se manifestó como hinduista, martinista, masón y sufi, pero lo que no cabe duda es su erudición, y particularmente es un verdadero maestro en la interpretación simbólica, así como lo es Fritchjof Schuon, con quien en una época el mantuvo correspondencia.

De estas discrepancias entre conceptos reencarnacionistas, las ideas surgen de las respectivas tradiciones, escritos, maestros, etc.
Este es el problema de la confusión.
Los hindues y Budistas dicen basarse en sus tradiciones.
Los kabalistas también.
Los rosacruces, hasta dan un calculo cosmogónico de por que esa cantidad de años.....
Samael Aun Weor, dice haber obtenido la información del mundo astral, registro Akashico, etc.

Esto último según aquel escrito "apócrifo" que Jesús regresaría en el año 150, ¿da en el contexto cristiano primitivo para interpretarlo en sentido reencarnacionista?
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:30 pm

Admin escribió:De poco a poco:

Este dice Guenon

"Papus, atacando a los teosofistas, de quienes acababa de separarse, repite con ellos que "según la ciencia esotérica, un alma no puede reencarnarse sino después de unos mil quinientos años,

- Seguimos mercadeando con las cifras... cifras que no han podido probar y aceptemóslo: Cada quien, con su cada cual (doctrina) se saca de la manga lo que a bien se le ocurra. Los únicos que afirman siempre semejantes disparates son los vivos!! Tanta exactitud en las cifras era para que ya los hubiera podido constatar el reencarnado.

"salvo en algunas excepciones muy determinadas (muerte infantil, muerte violenta, adeptado)"


- Digamos que algo le pasó a Papus ¿De dónde sabe él que existen estas excepciones?


e incluso llega a afirmar, siguiendo fielmente a Mme. Blavatsky y a Sinnett, que "estas cifras están sacadas de cálculos astronómicos del esoterismo hindú"

- Pero Papus se apartó de la doctrina teosofista ¿no es acaso contradictorio que afirme lo mismo que la charlatana de Mme. Blavatsky??
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:31 pm

Christian escribió:
Admin escribió:

- Pero Papus se apartó de la doctrina teosofista ¿no es acaso contradictorio que afirme lo mismo que la charlatana de Mme. Blavatsky??


Supuestamente estos datos del tiempo entre una vida y otra (que no se pueden hallar en ninguna escritura milenaria de ninguna tradición), Blavatsky, Steiner, Max Heindel, Eliphas Levi, Krum Heller, Papus, etc, los habrían obtenido directamente de planos superiores, contactandose con otras entidades superiores.
Para alguien inclinado un tanto a la reencarnación, como es mi caso, lo más sensato es aceptar que no hay reglas fijas al respecto.
Y como indica el documento de Guenon , las discrepancias no solo están en relación al tiempo ,sino a las condiciones que pueden o no darse en una reencarnación.
Las extravagancias a las que se ha llegado son numerosas, y no solamente en el hinduismo o religiones orientales, sino que en occidente también se han elaborado muy variadas concepciones de reencarnación.
Una crítica clásica era como se explicaba la reencarnación ,dado el aumento de la población. ¿de dónde vendrían las nuevas almas?
A lo que algunos grupos esotéricos de hoy día, no vacilan en responder: "de otros mundos, planos, dimensiones, formas de vida, etc".
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:32 pm

Admin escribió:
Christian escribió:

Supuestamente estos datos del tiempo entre una vida y otra (que no se pueden hallar en ninguna escritura milenaria de ninguna tradición), Blavatsky, Steiner, Max Heindel, Eliphas Levi, Krum Heller, Papus, etc, los habrían obtenido directamente de planos superiores, contactandose con otras entidades superiores.

- No me cabe duda que esto se los dijeron "entidades superiores", mismas que por supuesto tampoco se ponen de acuerdo, porque ¡admitamóslo! tanta versión diferente hace que no sea confiable ninguna!
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:33 pm

Christian escribió:Indudablemente, hay discrepancias en los conceptos reencarnacionistas, y no pocos.
Siempre que sobre tal cuestión conversé con algún/a esoterista, la respuesta en general fue "yo sigo tal escuela, y allí se dice esto..."
No se cuestiona ni indaga acerca de otras concepciones, o por qué se hallan esas diferencias. Parecen no preocuparse por eso.
Incluso una vez una persona fue bien sincera al responderme "Solamente dos clases de personas te pueden responder a eso, del tiempo entre una vida y otra: un chanta (un embustero en criollo Argentino) o un iluminado"
Es más convincente para mi el declarar que no haya reglas específicas, que dar cifras o datos, que luego se contradicen con otros, y uno queda en la confusión de que aceptar o a quien creer.
Los rosacruces de la escuela AMORC (Antigua mística orden Rosacruz, con sede en California) dan como preciso 144 años, pero otros rosacruces nos darán otra variante.
Luego, pareciera claro , (y esto es respaldado por eminentes investigadores) que los grupos esotéricos de occidente, en cierto momento para revitalizar su estructura ideológica, buscaron integrar conceptos de ántiguas tradiciones orientales.
Es así como la teosofía, antroposofía, rosacruces, etc, toman o derivan conceptos de tradiciones según la región o sitio donde se fueron expandiendo.
Asi, de la India se toman conceptos hinduistas y budistas, de Japón el Zen, en Europa componentes de las antiguas religiones de los misterios, y de países Arabes el sufismo.
Ahora bien, el concepto de reencarnación mantiene diferencias entre estos grupos hoy día en occidente, y las antiguas religiones orientales.
Por que mientras en el oriente, la reencarnación siempre fue conceptuada como una rueda de aprisionamiento (samsara) de la que uno debía liberarsse (moksha en sánscrito) , y en el girar de esa rueda, podía uno caer en formas inferiores de vida, en occidente en tanto el concepto fue de una reencaración como programa de aprendizaje en el campo de escuela de la vida, siendo el progreso siempre ascendente ,sin posibilidad de caer en formas inferiores de vida.

Aquí hay algo también que te quería comentar Kazharia, sobre lo que dialogamos previamente de la reencarnación en el cristianismo.
Obtuve hace poco un libro de Cesar Vidal Manzanares, sobre un estudio de los manuscritos del mar muerto y allí detalla que tanto los fariseos de la escuela de Hillel como los esenios creían en la resurrección final de los cuerpos (pero no nos olvidemos de la cita de Josefo que indica que había fariseos que creían en otras vidas), y que Jesús nunca discutió este punto con los fariseos.
También refiere que los judíos reformados de hoy día, no creen en la resurrección ,a pesar de creer en la inmortalidad del alma, pero no así los ortodoxos quienes siguen creyendo en la resurrección, citando a Maimonides, quien da 13 principios esenciales de la fé judía, entre los que se incluye la resurrección corporal.
Debo agregar también, que más allá de esta documentación, que resulta válida, las orientaciones de Manzanares pueden tener que tomarse con pinza, ya que según he constatado en su reseña biográfica, colabora con la "Santa sede".
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:34 pm

Christian escribió:En los pasados días di con el siguiente artículo referente a la reencarnación, que me pareció interesante , y aquí lo anexo:

http://www.lagranepoca.com/articles/2007/07/24/983.html

Obviamente se basa en una posición, es una cara de la moneda.
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Re: REENCARNACIÒN O METEMPSICOSIS

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Ago 13, 2010 8:34 pm

Admin escribió:
Christian escribió:En los pasados días di con el siguiente artículo referente a la reencarnación, que me pareció interesante , y aquí lo anexo:

http://www.lagranepoca.com/articles/2007/07/24/983.html

Obviamente se basa en una posición, es una cara de la moneda.


- Una noticia de estas afectan mucho a los crédulos, pero a mi me gustaría saber si estos chicos son sometidos a exámenes psicológicos, tanto ellos como a su entorno. Si existe un historial de los padres desde su temprana edad... convendría ver este aspecto también...
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