POSESIONES DIABÓLICAS

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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:02 pm

Christian escribió:

El uso de fuerzas superiores notablemente a las naturales del sujeto, habida cuenta con su edad, su adiestramiento, su estado morboso, etc.; realmente hay casos de sobreexcitación, en los que se duplican las energías.

- Este "requisito" que se pretende puede ser parte de una posesión, es de lo más ridícula y te voy a decir porque.

- Una señora septuagenaria que conocí en el consultorio (brasileira), es de complexión robusta, y su marido es un grandotón alemán de casi 1.90 de estatura y su peso debe andar acorde a lo que mide 90 kilos, o un poco más. El hermano de ésta señora es de la misma complexión que el marido. Cuando ella entra en crisis y le da por querer, por ejemplo... irse a Brazil a las 3 am. empieza a ordenar sus maletas y ni el marido ni el hermano logran detenerla, ella adquiere una fuerza asombrosa bajo éste estado y no hay forma de controlarla, terminan ellos lastimados de los brazos, arañados, etc... O sea, 2 hombres que juntos hacen casi 200 kgs. de peso ¡¡No la pueden controlar! Cuando la internan, y está medio inquieta, las enfermeras no se le quieren acercar porque con un simple tirón les desgarra todos los uniformes. Así que ésto, a mí no me parece de peso para confirmar que se está bajo una posesión diabólica.


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:03 pm

Christian escribió:

Bien, un ejemplo más entonces de un fenómeno que presenta los signos que la Iglesia cataloga como posesión, y no es tal.
¿Y cual es la solución al problema de la posesión? A este punto la Iglesia expone que tiene la llave para el exorcismo, mediante agua bendita, el crucifijo, la confesión, el ritual propiamente de exorcismo, etc, en todo lo cual juega un aspecto clave la fe de la persona, o mismo la influencia que el simbolismo cristiano tiene en su psique, mismo a nivel subconciente y no asumido.
Este es el remedio que dice proporcionar la Iglesia a sus fieles:

"Remedios contra la posesión

Los remedios son, en general, cuantos pueden debilitar la acción del demonio en el hombre, purificar el alma y fortalecer la voluntad contra las acometidas diabólicas; de modo especial los exorcismos.

1) Remedios generales

a) Uno de los más eficaces es la purificación del alma por medio de una buena confesión, sobre todo de una confesión general, que moviéndonos a humildad y santificándonos, hace huir el espíritu soberbio e impuro. El Ritual aconseja añadir a esto el ayuno, la oración y la sagrada comunión. Cuanto más limpio de almas y mortificados estemos, tanto menos tendrá en nosotros parte el demonio; y la sagrada comunión pone dentro de nosotros al que venció a Satanás. Sin embargo, la sagrada comunión no ha de recibirse sino en los momentos de calma.

b) Los sacramentales y los objetos benditos tienen también mucha eficacia. Por razón de las oraciones que ha recitado la Iglesia al bendecirlos. Santa Teresa tenía especial confianza en el agua bendita, y bien fundada, porque la Iglesia le da la virtud de ahuyentar el demonio. Pero se ha de usar de ella con espíritu de fe, humildad y confianza.

c) El crucifijo, la señal de la cruz. Y sobre todo, las reliquias auténticas de la vera cruz son espantables para el demonio que fue vencido por la cruz: 'et qui ligno vincebat, in ligno quoque vinceretur'. Por la misma razón teme mucho el espíritu maligno la invocación del santo nombre de Jesús, que, según la promesa del Señor, tiene maravilloso poder para poner en fuga el demonio.

2) Los exorcismos

Dice el Catecismo (n. 1673): 'Jesús lo practicó (Mc 1,25 ss), de El tiene la Iglesia el poder y el oficio de exorcizar. En forma simple, el exorcismo tiene lugar en la celebración del Bautismo. El exorcismo solemne sólo puede ser practicado por un sacerdote y con el permiso del obispo. En estos casos es preciso proceder con prudencia, observando estrictamente las reglas establecidas por la Iglesia. El exorcismo intenta expulsar a los demonios o liberar del dominio demoníaco gracias a la autoridad espiritual que Jesús ha confiado a su Iglesia' "

En la magia egipcia ,y otros sistemas de magia, también tenemos procedimientos similares (aunque no con el sentido ni simbología cristiana) , pero reconocer esto ya era demasiado para el teólogo que expuso lo anterior Very Happy


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:04 pm

Christian escribió:

Bien, un ejemplo más entonces de un fenómeno que presenta los signos que la Iglesia cataloga como posesión, y no es tal.
¿Y cual es la solución al problema de la posesión? A este punto la Iglesia expone que tiene la llave para el exorcismo, mediante agua bendita, el crucifijo, la confesión, el ritual propiamente de exorcismo

- ¿La confesión??!!! Pero si los casos que estamos viéndo de posesión diabólica tienen que ver con jovencitos. La película "El Exorcista", fué adaptada de un caso de "posesión", ocurrido a un niño de 12 años aprox. en la década de los 50s ¿Que tenía que confesar este niño? Y ¿Por qué la iglesia no da explicaciones de los motivos que llevan a "Satanás" a "poseer" a gente que no tiene los grandes estudios? ¿Por qué no se adueña de un jerarca religioso (de cualquier religión) ¿Por qué no "posee" a un político encumbrado (tipo Bush, Putin, Hussein, El Ayatollah, en fin, nombres sobran)? ¿Por qué no se adueña de cantantes y actores-actrices mundialmente famos@s? A´i está la moneda echada al aire a ver quien me contesta por Satanás.


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:04 pm

Christian escribió:

Sobre las razones de porque ocurren los fenómenos de posesión, el teólogo portavoz de la Iglesia comenta con relación a la siguiente pregunta que alguien le formuló :

"Hace 2 o 3 meses leí en el ZENIT que una chica fue a la audiencia del Papa y se vio que estaba poseída por el demonio. El artículo decía como que estaba poseída contra su voluntad, porque en momentos de lucidez lo sufría mucho. ¿Es posible que el demonio posea a una persona contra su voluntad y libertad?
Respuesta:

Estimado:

Ciertamente que puede suceder.

Se dan los dos casos: aquel en el que un pecador ofrece su persona al diablo (y como resultado se da un caso de posesión diabólica) y aquel en el que el demonio entra contra la voluntad del poseso. En este segundo caso, a su vez, puede ocurrir que la persona posesa haya merecido la posesión como castigo de sus pecados (suele a veces darse como consecuencia de jugar con cosas de superstición), o bien que sea una permisión divina para más santificar a una persona (conocido es el caso, en el siglo XIX del Padre Surin, poseído por el demonio mientras él mismo realizaba una serie de exorcismos; sus memorias, al respecto, han sido muy valiosas para mostrar cómo el demonio no tiene ninguna influencia sobre la voluntad del poseso, a menos que éste consienta sus tentaciones; su acción directa se limita a la esfera de lo corporal). "


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:05 pm

Christian escribió:Sobre las razones de porque ocurren los fenómenos de posesión, el teólogo portavoz de la Iglesia comenta con relación a la siguiente pregunta que alguien le formuló :

"Hace 2 o 3 meses leí en el ZENIT que una chica fue a la audiencia del Papa y se vio que estaba poseída por el demonio.

- Una chica! A´i está! Parece que el diablo está obsesionado con poseer a puros niños o adolescentes. Esto suena ridículo, deveras. Pero más aún; ¿De cuando acá un Papa ¡un Papa! recibe una chica "poseída" por el demonio? De cuando acá??

En este segundo caso, a su vez, puede ocurrir que la persona posesa haya merecido la posesión como castigo de sus pecados

- Sí claro, una jovencita tiene más pecados que Pinochet, Hussein, Bush, los fundamentalistas islámicos, los del Opus Dei, los pederastas, los violadores, los secuestradores, los asesinos, los padres que venden, prostituyen, golpean a sus hijos, y que yo por supuesto! porque por fortuna mis pecados no son dignos de una posesión diabólica


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:06 pm

Christian escribió:

A ver esto:

"Dice el Catecismo (n. 1673): 'Jesús lo practicó (Mc 1,25 ss), de El tiene la Iglesia el poder y el oficio de exorcizar. En forma simple, el exorcismo tiene lugar en la celebración del Bautismo. El exorcismo solemne sólo puede ser practicado por un sacerdote y con el permiso del obispo. En estos casos es preciso proceder con prudencia, observando estrictamente las reglas establecidas por la Iglesia. El exorcismo intenta expulsar a los demonios o liberar del dominio demoníaco gracias a la autoridad espiritual que Jesús ha confiado a su Iglesia'."

¿Porqué se requiere el permiso del obispo para algo que se entiende debiera ser un bien al prójimo?

Recordemos que Jesús era practicante de magia, que había estudiado en Egipto.
¿Estas fórmulas de exorcismo no serán algo similar,o basadas en alguna antigua tradición cristiana de magia, y de ahi la supervisión necesaria del obispo?
En el libro "Jesús o el secreto mortal de los templarios", en el capitulo La magia en la vida de Jesús, Ambelain comenta algo muy interesante. (remarco la última linea en negrita)

"...En los apócrifos Etíopes encontramos lo mismo. Vemos a Jesús, en su edad madura, comunicando a sus discípulos fórmulas mágicas extrañas, algunas de las cuales todo buen dabtara abisinio debe inevitablemente poseer"

En un comentario al pie de página, Ambelain amplía el comentario diciendo: "El dabtara, es ,, en Abisinia, un corista de la Iglesia que, además, practica la magia "blanca", porque la negra está severamente reprimida"

Ahora bien ,esto ocurre en la Iglesia de Abisinia.
¿No podemos considerar que hay algo similar en la Iglesia católica Romana? Es decir, cierta tradición de magia que solo los sacerdotes iniciados conocen.


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:07 pm

Christian escribió: El exorcismo intenta expulsar a los demonios o liberar del dominio demoníaco gracias a la autoridad espiritual que Jesús ha confiado a su Iglesia'."

Spoiler:

- En épocas en que la medicina aún no tenía los alcances que tiene ahora, todo para los de la época era que tal persona estaba poseída por los demonios. Incluso, actualmente en muchas tribus que están alejadas de la civilización se sigue manteniéndo ésta idea, por lo tanto, los sacerdotes o bien sabían que no era ninguna posesión y les convenía actuar como si tal cosa, o bien era parte de la ignorancia que prevalecía entonces. Por supuesto, Jesús no es la excepción en cuanto a la ignorancia de la época que le tocó vivir.


Recordemos que Jesús era practicante de magia, que había estudiado en Egipto.

- Y lo que no podemos olvidar es que curiosamente los casos (de ser ciertos) que nos presenta la Biblia de exorcismos practicados por Jesús (como 2 o 3 Very Happy ) son de personas cercanas a él. Cuando anduve metida en el espiritismo y que fué necesario informarme de muchas cosas, supe que había "curanderos" o gente como ésta que "enfermaba" a própósito a equis persona para él mismo tener que curarla y así quedaba de manifiesto su poderío. De Rasputín se dice que hacía lo mismo con el Zarevich, de ésta forma la Zarina siempre lo mandaría llamar a él. Jesús pudo haber hecho lo mismo ¿o no?

Ahora bien ,esto ocurre en la Iglesia de Abisinia.
¿No podemos considerar que hay algo similar en la Iglesia católica Romana? Es decir, cierta tradición de magia que solo los sacerdotes iniciados conocen.

- Efectivamente, la Iglesia Abisinia tiene permitido el uso de la magia blanca, pero me pregunto y ya a cuatro paredes... ¿no practicarán la negra?

- El caso de los poseídos por el "demonio" siempre tienen muchas cosas en común. Algo así como que, debido a equis enfermedad o a una idea llevada a los extremos hace que ellos mismos se produzcan el fenómeno. Robbie Mannheim, el chico en el que basaron la película de "El Exorcista", era jugador obsesivo de la tonta OUIJA junto con una tía suya en la que ambos inténtaban ponerse en contacto con seres del más allá. Cuando la tía muere el intenta contactar con ella por este medio y es cuando empieza todo el problema "demoníaco". Veamos:


"El tema llegó a deliberarse entre médicos y expertos que dedujeron que Robbie habría sufrido alguna enfermedad mental:


* Automatismo, que provoca acciones mecánicas o involuntarias, típico de algunas formas de esquizofrenia.
* Síndrome de Gilles de la Tourette: una perturbación de la personalidad en la cual el paciente grita de forma incontrolada, se contorsiona, emite sonidos similares a gruñidos y habla de forma ininteligible.
* Desorden obsesivo-compulsivo: se caracteriza por la necesidad de realizar acciones inútiles o inapropiadas, acompañadas por frecuentes ataques de ansiedad causados por motivos irreales.

Cuando Allen localizó a Robbie éste ya era un señor maduro, casado y con hijos, y los médicos que lo habían tratado no encontraron en él ningún síntoma de las enfermedades mentales arriba mencionadas. Se dice que no todos los exorcismos, más bien una mínima mínima mínima parte son reales, pero según el padre Halloran, que estuvo allí, la iglesia nunca admitiría que fue un exorcismo genuino. Claro que.... él estuvo allí y pertenecía a la Iglesia.

En 1998 se sabía de Robbie que era mayor de sesenta años y no tenía ningún recuerdo de aquella experiencia".


(No recordaba nada? Hombre! ¡Imposible!)






http://kruela.ciberanika.com/misce5.htm


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:40 pm

Christian escribió:Es imposible, por más años que pasaran, que no recordase nada de semejante experiencia terrible!
No, aquí hay gato encerrado Kazharia!
Evidentemente se intenta ocultar prácticas de magia que la Iglesia mantiene.

Mira esto, a ver :

El hombre que discute con el diablo
José Antonio Fortea, uno de los cinco exorcistas de la Iglesia católica en España, publica una 'Summa Daemoniaca' con secretos de un oficio que los obispos mantienen oculto


"En España actúan cinco exorcistas. Los obispos guardan en secreto los nombramientos. En cambio, el padre Fortea es público y notorio (en la web http://www.fortea.ws expone una galería de libros, fotografías y opiniones, con gran vistosidad). Y sabe dónde están los otros exorcistas, a los que remite los casos que les corresponden. "

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/hombre/discute/diablo/elpepusocdmg/20080511elpdmgrep_5/

Habrá que investigar esto Kazharia, pero por lo pronto tenemos una clara referencia que los obispos mantienen prácticas secretas al respecto, lo que nos indica a las claras que continuan manteniendo un antiguo conocimiento por tradición, de magia.

(mamita querida! En el primer enlace Kazharia, donde dice fortea.ws, entra y dime que impresión te da la cara de ese sacerdote)


 

 
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