POSESIONES DIABÓLICAS

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POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:55 pm





REALMENTE EXISTEN LAS POSESIONES DEMONÍACAS?
PODRÍA SER QUE LOS PROBLEMAS MENTALES,
O DE PRECARIA SALUD, O RELIGIOSOS FUERAN
UNA CONDICIONANTE PARA QUE ALGUNAS PERSONAS SEAN VULNERABLES
A ÉSTE FENÓMENO, MISMO QUE DEBIDO A LO ANTERIOR
SEA SU PROPIA PSIQUIS QUIEN LO PRODUZCA?


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:55 pm

Christian escribió:Iniciemos este interesante tema ,considerando que resolusiones toma la Iglesia católica al respecto, y comentemos.

"El obispo Gianfranco Girotti, regente del Tribunal de la Penitenciaría Apostólica vaticana, ha afirmado que en los casos de posesiones diabólicas la persona afectada en vez de dirigirse al confesor debe hacerlo a un exorcista y en los de supuestas visiones sobrenaturales a confesores expertos.

Girotti hizo estas manifestaciones en un acto organizado hoy por el Tribunal que preside, según informó el diario vaticano "L'Osservatore Romano", que precisó que el prelado también denunció la "fuerte crisis" que vive el sacramento de la confesión.
Tras analizar diferentes casos de confesiones, el prelado se refirió a "casos complejos y delicados" como los fenómenos diabólicos, místicos, presuntamente sobrenaturales.

Girotti incluyó en los diabólicos a los casos de posesión, obsesiones y vejaciones y dijo que mejor que a un confesor es dirigirse a un exorcista para que intervenga.
El prelado aconsejó para los casos ligados al misticismo, a la histeria o a otros síndromes consultar con religiosos expertos."

Esto parece un error de base, inadmisible hoy día.
En el caso de alguien que manifieste síntomas de este tipo, como los que se han mencionado, lo apropiado sería derivar a la persona a una atención psiquiatrica y medicarla.
Si el examen psiquiátrico no halla explicación o respuesta el fenómeno, no estoy disconforme en que un sacerdote pruebe suerte, pero primeramente un estudio médico se ha necesario, y después la intervención de un sacerdote.
Que la Iglesia, a esta altura del siglo XXl no de prioridad a la ciencia es algo realmente preocupante.

En la antiguedad, casos de epilepsia, histeria y similares eran catalogados como posesiones diabólicas, y hoy día esa concepción se halla superada.
Nuevamente, a priori no rechazo la posibilidad de algún fenómeno sobrenatural , pero estoy en desacuerdo no se de en primera instancia , una intervención médica.


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:57 pm

Christian escribió: explicación o respuesta el fenómeno, no estoy disconforme en que un sacerdote pruebe suerte, pero primeramente un estudio médico se ha necesario, y después la intervención de un sacerdote.

- Si, pero esto ocurriría si la gente lo tomara como un desorden mental. La incultura o el fanatismo religioso lo toman (o lo tomaban, porque ya no se estila mucho), como una posesión diabólica.

En la antiguedad, casos de epilepsia, histeria y similares eran catalogados como posesiones diabólicas, y hoy día esa concepción se halla superada.
Nuevamente, a priori no rechazo la posibilidad de algún fenómeno sobrenatural , pero estoy en desacuerdo no se de en primera instancia , una intervención médica . .


- Al parecer, la epilepsia fué el comodín tanto del bien como del mal. Yo creo que actualmente cuando la iglesia interviene en este tipo de "fenómeno", es porque ha estudiado bien el caso y se percata que la fe del poseso o de la familia de éste será lo único que lo "cure", así que se aprovechan de este fanatismo religioso para intervenir en el exorcismo. Recordemos que 2 de los "símbolos" que se utilizan para lograr "vencer" al demonio es el agua bendita y un crucifijo. Así que no hay de otra, es la psiquis afectada por una "castrante" católica, porque si de verdad la persona era (o es) epiléptica jamás la van a poder curar mediante un exorcismo. Por supuesto los sacerdotes ya sabrían que inventar ante el fracaso de la "curación". Mencionemos un caso bien conocido: EMILY ROSE





*La imagen que ilustra esta entrada corresponde a Anneliese Michel, una joven de origen aleman cuya vida acabo de forma trágica. Probablemente muchos conozcáis su historia por la pelicula “El Exorcismo de Emily Rose” y a pesar de que no recogen con exactitud todos los aspectos de la vida, si recapitulan lo más importante y que ademas tiene que ver con esta entrada, el litigio entre posesión demoníaca y enfermedad mental. Durante su vida Anneliese fue diagnosticada con una grave enfermedad psiquiátrica que desencadenaba graves trastornos de epilepsia. Con el tiempo esto se agravo hasta el punto de que la joven comenzó a ver figuras demoníacas cada vez que rezaba"



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http://esencia21.wordpress.com/2007/12/21/polonia-abre-un-centro-para-exorcismos/


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:58 pm

Christian escribió:

Si, el caso de Emily Rose es muy conocido en este fenómeno.
Hace años vi la película "El exorcista", así como también la versión no censurada (porque la pelicula que más circulaba era censurada, dadas algunas escenas muy fuertes).

Un caso que refiere la Iglesia,que ahora no recuerdo bien los detalles porque fue algo que vi por TV una vez al pasar, era de una mujer que parece haber insultado al anterior Papa en latín, con lo que dicen, supuestamente Juan Pablo ll se percató de la posesión, y procedió a exorcisar a la víctima, pronunciando cierta formula y persignando a esta persona.

En el siguiente artículo podemos ver que por fin la Iglesia ha entrado en razones respecto a este tema, y toma en cuenta las prevenciones y asistencia médica.
En otros casos tenemos también lo que tu comentas Kazharia, de personas que son tratadas de ciertas alteraciones psíquicas mediante la fe , utilizándose a tal efecto símbolos cristianos.

Consideremos entonces el ajuste eclesiástico a la par de la ciencia:

"México, (Notimex).- El sacerdote Enrique Maldonado dijo que ciertas enfermedades como la epilepsia y el síndrome de abstinencia se pueden confundir con "posesiones diabólicas", sobre todo en personas que han consumido alcohol o drogas.

Durante los trabajos del Tercer Congreso Nacional de Exorcistas y Auxiliares de Liberación, que se realiza en el estado de México, el religioso indicó que existen enfermedades mentales que inducen a las personas a ver en todas partes "la acción de demonio".

Por ello, el psicólogo y exorcista de la Arquidiócesis de México consideró que es necesario recurrir a diversas disciplinas como la medicina, la psiquiatría y la psicología social, entre otras, para conocer las causas que dan origen a estas posesiones demoniacas.

Agregó que el sacerdote exorcista debe diagnosticar cada caso de influencia demoniaca con el apoyo de especialistas como médicos, psicólogos, psiquiatras y neurólogos, y tomar en cuenta el ambiente en el que se encuentra el afectado."


http://www.elperiodicodemexico.com/nota.php?sec=Salud&id=124962


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:58 pm

Christian escribió:

Por ello, el psicólogo y exorcista de la Arquidiócesis de México consideró que es necesario recurrir a diversas disciplinas como la medicina, la psiquiatría y la psicología social, entre otras, para conocer las causas que dan origen a estas posesiones demoniacas.

- Por fín, una opinión sensata!! Eso quiere decir que ya ni siquiera la iglesia está de acuerdo en estas tonterías.

Agregó que el sacerdote exorcista debe diagnosticar cada caso de influencia demoniaca con el apoyo de especialistas como médicos, psicólogos, psiquiatras y neurólogos, y tomar en cuenta el ambiente en el que se encuentra el afectado.".

- Sisisi, este cura me está cayendo bien Very Happy Por supuesto que es importantísimo el ambiente en el que se encuentra el supuesto poseso. Una de las cosas que yo observo, es que las personas que dicen estar poseídas son personas de economía muy restringida (o casi). Actualmente poco o nada se realizan exorcismos debido a que los medios de comunicación ya entretienen la mente de todo mundo y no hay mucha cabida a asilar este tipo de ideas. Aunque posiblemente en zonas aisladas se pueda presentar este fenómeno, pero... si ya no se da con la frecuencia de hace años ¿A cuenta de que un sacerdote inexperto puede exorcizar? O simplemente reza y grita con el crucifijo y agua bendita en la mano y ya? Es que, a lo mejor para los crédulos es más que suficiente, pero aquí viene una pregunta ¿Cómo fueron los años siguientes de todas estas personas que estuvieron "poseídas" por el demonio después del exorcismo? Nada de Linda Blair y esas cosas. Si la posesión tuvo que ver con el fanatismo religioso, después de esto debieron haberse vuelto fundamentalistas


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:59 pm

Christian escribió:

Mira, un teólogo en su web, con el que una vez me escribí, dándome una respuesta insatisfactoria de cierto tema) expone lo siguiente sobre los casos de posesión, en cuanto a los signos que se deben presentar para reconocer esta clase de fenómeno:

"Según el Ritual Romano, tres son las señales principales para conocer la posesión diabólica:

a) El hablar lenguas no sabidas. Para comprobarlo bien, es menester estudiar a fondo el sujeto; ver si, en tiempos pasados, tuvo ocasión de aprender algunas palabras de dichas lenguas; si, en vez de articular algunas frases sueltas aprendidas de memoria, habla y entiende una lengua que en verdad no conocía.

b) La revelación de cosas ocultas, sin medio natural que lo explique. También en esto es menester una profunda investigación; cuando se tratare de cosas lejanas, será menester estar seguros de que no puede saberlas el sujeto por ningún medio natural; cuando de cosas futuras, hay que esperar que se cumplan para ver si suceden exactamente como se había anunciado, y si son bastante determinadas de manera que no dejen lugar al equívoco. Luego de comprobado el hecho a conciencia, aún queda por ver si ese conocimiento preternatural procede del bueno o del mal espíritu, según las reglas para la discreción de espíritus; y de un espíritu maligno presente a la sazón en el poseso.

c) El uso de fuerzas superiores notablemente a las naturales del sujeto, habida cuenta con su edad, su adiestramiento, su estado morboso, etc.; realmente hay casos de sobreexcitación, en los que se duplican las energías. El fenómeno de la elevación en el aire, cuando se ha comprobado enteramente, es preternatural; hay casos en los que, teniendo en cuenta las circunstancias, no se puede atribuir a Dios ni a sus ángeles; se ha de tener por señal de intervención diabólica."

Esto me parece de poca sustancialidad.
-Cuando los apóstoles en el famoso pentecostés hablaban en lenguas, nunca los teólogos interpretaron esto como posesión diabólica.
Cuando cristianos protestantes hablan en lenguas, tampoco se interpreta esto.
Solamente si la persona que manifiesta este fenómeno (que en general, y hasta donse se, son palabras ininteligibles, sin posibilidad de traducción salvo algunas aisladas) no es cristiana, se aduce entonces que es posesión!
Es decir: Si es el padre Antonio quien habla en lenguas, está bien, es el espíritu santo, si es en cambio un espiritista, entonces está poseído!

-La revelación de cosas ocultas tiene el mismo criterio.
Si es un cristiano, se trata de revelación divina, de un milagro, de algún santo, etc, si es cualquier otra persona, entonces es un mago o hechicero.
La dicotomía entre los apóstoles y Simón el mago (más allá que sabemos quien era en realidad este personaje) es un buen ejemplo: En un caso eran prodigios divino, en tanto que su adversario obraba por poder de Belcebu.
Fenómenos como la clarividencia y el potencial psíquico pueden ser también respuestas al conocimiento oculto de algo, sin que esto implique ninguna posesión.

-La intervención de fenómenos no explicables por la ciencia convencional ,se explican del mismo modo.
"San Francisco levitaba porque era un santo", "Simón el mago levitaba porque era sostenido por demonios"

Osea, independientemente de la autenticidad ,falsedad y engaño en muchos de estos casos, estos signos no me parecen adecuados para interpretar un caso de posesión diabólica.


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 4:59 pm

Lo que se me ocurre preguntar es: ¿cuando un "poseído" está hablando en otra lengua ha estado presente alguna persona que domine a la perfección ese idioma en el que está hablando para que de certeza que así es?

Pregunto esto, porque si nadamás pronuncia frases aisladas y no sostiene una conversación, me parece de lo más irrelevante. Yo he visto cine iraní y si por ejemplo me hipnotizan, puedo mencionar alguna palabra que se quedó en mi subconsciente y afloró en ese momento. Si ya me pongo a conversar abiertamente con un iraní, entonces la cosa cambia. El que algún "poseso" mencione algunas palabrillas en latín suena hasta ridículo, porque muchos las conocemos. No me reviste nada trascendente este hecho.


 

 
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Re: POSESIONES DIABÓLICAS

Mensaje por Koryak el Jue Ago 12, 2010 5:00 pm

Christian escribió:No, en casos de posesiones, nunca supe de alguien que hablase en forma entendible otra lengua.
Si leí esto acerca de quienes decían revivir recuerdos de vidas pasadas, o pasaban por regresión hipnótica (lo cual puede también tener otras explicaciones como bien hemos ya visto en el tema de reencarnación), pero en los llamados poseidos, nunca supe de alguien que hablase una lengua en forma clara y traducible.
Sigamos con los comentarios de este teólogo, quien refiere cuales son los signos inequívocos, según el, de los casos de posesión diabólica:

"Las experiencias hechas con personas atacadas de enfermedades nerviosas han demostrado haber cierta analogía entre sus estado morbosos y los gestos de los posesos. No hay para maravillarse de esto: el demonio puede producir ora enfermedades nerviosas, ora fenómenos exteriores análogos a los de los nerviosos. Esta es una razón más para ser muy cauto en el juicio acerca de lo casos que se dicen de posesión.

Más estas analogías son únicamente en los gestos exteriores, que, de suyo, no bastan para probar la posesión. Jamas se supo de neurótico alguno que hablara lenguas no sabidas, que revelara los secretos del corazón, o que vaticinara lo porvenir con precisión y certeza. Estas son, según dijimos, las señales verdaderas de la posesión; cuando faltaren todas ellas, puede juzgarse que no hay sino una sencilla neurosis. Cuando alguna vez se equivocaron los exorcistas, fue por apartarse de las reglas que señala el Ritual. Para evitar engaños, conviene que examinen el caso, no solamente sacerdotes, sino también médicos católicos."

-Vemos que aquí nuestro teólogo ya reconoce las similitudes en los signos de enfermos nerviosos con los poseidos.
Pero alega que son estos signos externos, y que debe sumarse a esto ciertos fenómenos como la adivinación, el conocer lo que piense otra persona, etc.
Esto en un sentido es rebatible, pues es sabido también que algunas enfermedades ,con síntomas nerviosos agudos, producen también visiones, por ej. la epilepsia.
Más de cualquier modo, esa mentalidad medieval y anticuada de la Iglesia en reconocer un síntoma de posesión en alguien que pudiera manifestar (si se diera el caso) un real potencial psíquico, ha sido muy peligros a lo largo de la historia, llevando mucha gente a la hoguera Evil or Very Mad .
Nueva y clasicamente,siempre el elemento purificador de estos cristianos es el fuego, fuego en Roma, fuego en Bizancio, fuego a los brujos, y siempre fuego Evil or Very Mad .
Lo último que el teólogo dice me llama la atención: "Para evitar engaños, conviene que examinen el caso, no solamente sacerdotes, sino también médicos católicos"
¿Porqué "médicos católicos", y no sencillamente médicos?
¿Hay acaso diferencia entre estos en el sentido científico y médico?


 

 
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