¿QUÉ ES TABARNIA?

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Re: ¿QUÉ ES TABARNIA?

Mensaje por Hefesto el Miér Ene 03, 2018 12:03 pm

Si Nosferatu, es algo complejo, no es fácil de entender y más para alguien que no es de aquí.

Pero lo que desde luego si que es cierto, son las mentiras, manipulaciones internas y hacia el exterior desde el independentismo catalán sin el más mínimo pudor prometiendo lo que sabe no se va cumplir y engañando a sus propios votantes. Lo que ocurre es que ya todos saben de que pie cojean . Como habrás podido comprobar ningún país del mundo les dio cancha alguna.

Pretenden hacer creer que todos los catalanes quieren salirse de España y eso es mentira. Puigdemon habla en nombre de todo el pueblo catalán olvidándose de que la mitad como mínimo de sus propios conciudadanos están en contra de sus argumentarlos.

Eso es lo que el gobierno catalán hace continuamente, manipular, intentar confundir y mostrar una imagen victimista de Cataluña que no es real y en donde ya les gustaría a ellos que todos los catalanes fueran a una con su rupturismo, sus  mentiras y sus medias verdades que son las peores de las mentiras.

Cataluña es diversa y con distintas sensibilidades Nosferatu. Ya les gustaría a éstos que todos los catalanes se quisieran subir al barco del independentismo pero eso no es así.

Se están poniendo nerviosos con lo de Tabarnia, eso ya te lo digo  :cr: :cr:
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Re: ¿QUÉ ES TABARNIA?

Mensaje por Nosferatu el Miér Ene 03, 2018 12:58 pm


Al parecer este problema del independentismo catalán trae en jacque a España y a quienes pudieran estar detrás de este conflicto.   Nosotros tuvimos un conflicto político-social con el EZLN que lidereaba el Subcomandante Marcos y que puso de cuernos a 2 gobiernos y después de lograr cierta desestabilización en el país, todo se fué diluyendo y ese conflicto quedó en el olvido.   Quiero pensar que esto de Cataluña pudiera ser un poco eso:   desestabilizar un poco a la nación y después dejar que el problema se vaya quedando poco a poco en el olvido.  Observarás que no solo habla mi buen deseo, sino mi ignorancia.






"Esta conspiración satánica" sólo tiene éxito porque la gente no puede creer que  algo tan colosal y de monstruosa realidad exista.“
(Henry Makow)  
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Re: ¿QUÉ ES TABARNIA?

Mensaje por Nosferatu el Miér Ene 03, 2018 1:08 pm


Este artículo me pareció interesante:


¿A quién beneficia el show del independentismo catalán?
Publicado por José Manuel Otero Lastres

Seguramente, muchos de ustedes habrán oído hablar de la pregunta “Cui prodest” (¿a quien beneficia?) que hace referencia a una vía que se utiliza en muchas ocasiones para investigar quién está detrás de una acción cuya autoría parece dudosa. Pues bien, creo que ha llegado el momento de preguntarnos ¿a quién beneficia el show del independentismo catalán?

Y ello porque el pueblo español está sin duda perplejo al ver que el gobierno de la Generalidad –nada más y nada menos- sigue inasequible al desaliento andando un camino que sabe con certeza que los va a conducir al precipicio de la respuesta del Estado ante el flagrante incumplimiento de la Constitución.

¿Por qué los independentistas con el falaz argumento de que defienden los deseos del pueblo catalán se empeñan en continuar con un proceso que es un camino a ninguna parte? Si conocen perfectamente los artículos 1 y 2 de la Constitución; si saben que no hay soberanía catalana, sino solo soberanía del pueblo español; si son plenamente conscientes de que lo más que quiere la mayoría de los catalanes en el asunto de la independencia es que se les reconozca un derecho inexistente en nuestra Constitución: el de autodeterminación, ¿a quién beneficia esta especie de pulso político entre una parte y la Nación Española en su conjunto?

Hasta no hace mucho tiempo la cuestión parecía ser una vez más esencialmente económica: se trataba, como las demás veces, de aprovechar una tensión política para obtener beneficios económicos. Pero las cosas están yendo ahora tan lejos que no parece que sea, al menos exclusivamente, una cuestión económica, aunque tampoco debamos descartarlo.

Tampoco parece que se trate de una cuestión social, en el sentido de que con este “aquelarre” político los independentistas traten de recuperar para la ciudadanía de Cataluña un estatus social alcanzado en tiempos anteriores que habría perdido con la actual democracia.

Si la cuestión no parece económica, ni tampoco social, todo parece indicar que estamos ente una cuestión esencialmente política. Lo cual permite descartar, en principio, que los beneficiarios de los actuales escarceos independentistas sea el empresariado catalán (aunque una parte de él haya permanecido vergonzosamente callada), ni la mayoría ciudadanía.

Llegados a este punto, y concluido que la cuestión tiene una vertiente política, parece vislumbrarse que los beneficiarios de este show son los pertenecientes a cierta clase política que sintiéndose de nivel simplemente provincial parecen anhelar el rango de gobernantes a nivel de Estado. Como el papel que viene desempeñando esa clase política catalana pudiera parecerles demasiado reducido para su singular y excepcional valía (piense por un momento querido lector en los grandes parlamentarios que nos han enviado los partidos independentistas a las Cortes Generales), necesitan alcanzar la altura propia del Estado. De tal suerte que esa nueva raza de políticos de la retrogradación necesita reducir su espacio política para sentirse ufanamente en él cabezas de ratón, hartos ya de ser una parte importante, aunque no el todo –que es lo que creen merecer-, del león.







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Re: ¿QUÉ ES TABARNIA?

Mensaje por Hefesto el Miér Ene 03, 2018 2:38 pm

@Nosferatu escribió:
Al parecer este problema del independentismo catalán trae en jacque a España y a quienes pudieran estar detrás de este conflicto.   Nosotros tuvimos un conflicto político-social con el EZLN que lidereaba el Subcomandante Marcos y que puso de cuernos a 2 gobiernos y después de lograr cierta desestabilización en el país, todo se fué diluyendo y ese conflicto quedó en el olvido.   Quiero pensar que esto de Cataluña pudiera ser un poco eso:   desestabilizar un poco a la nación y después dejar que el problema se vaya quedando poco a poco en el olvido.  Observarás que no solo habla mi buen deseo, sino mi ignorancia.

Es un problema no sólo de España amigo mio sino de la Unión Europea en su conjunto.En la UE no se van admitir rupturas en los estados miembros. La razón es muy sencilla y muy fácil de entender. Si algo así se  permitiera y se reconociera internacionalmente  seria un precedente muy peligroso y seguramente el final de la Unión como la conocemos hoy. Mañana querrían lo mismo los corsos en Francia, los de la Liga Norte en Italia, los flamencos en Bélgica y un largo etc. ..

Si ya es difícil poner de acuerdo a casi 30 paises imagínate 60,70 u 80. La UE sería totalmente inviable y no lo digo yo lo han dicho desde las autoridades europeas pero esta gente ni se entera ni quiere enterarse. Piensan q con Cataluña pues sería una excepción y no.

Si algo así llegará a pasar Cataluña saldría fuera de la Unión,. Si se separara de manera unilateral  reconociendose esa independencia por otros o de acuerdo con España, insisto, igualmente saldría fuera.  Para q volviera a entrar tendría q solicitarlo, esperar y que recibiera el SI de todos los miembros de la Unión,  incluido España y otros países q también tienen problemas de este tipo. Con que sólo uno dijera que no, no entraría. Sus bancos no estarían bajo el paraguas del banco central europeo. Es x eso que los principales bancos catalanes q estan tambien x toda España ya cambiaron sus sedes a otros lugares de España x la incertidumbre.  Cualquier crisis financiera de medio pelo y ya no te digo nada a nivel global, si el banco europeo no te la sostiene asegurando los depósitos de los clientes de los bancos sería un drama. Para que decirte de las 3.200 empresas muchas de ellas grandes que hicieron lo mismo xq su principal mercado es el resto de España.Si estas fuera de la Unión se te aplican aranceles a tus productos y lógicamente se encarecen y se tienen q vender mas caros y ya lo mismo no interesan a los compradores. Los catalanes fuera de la Unión no tendrian libertad de movimientos, ni personal, ni laboral, ni económico, ni financiero, etc.... xq hablaríamos de un tercer país.Se les trataría como a ciudadanos de un país externo a la Unión.

Pero esta gente piensa q eso no ocurrirá pero si Cataluña se separara de España amistosamente o no, ocurriria xq las autoridades europeas lo han dejado muy claro. Es lo que dicen los tratados, el miembro en este caso es España, como Estado y no una región. Si una region se independizara ya sea de España o de cualquier otro Estado miembro directamente saldria fuera de la UE y tendría que solicitar su entrada con las consecuencias q eso tendría como ya explique anteriormente.
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Re: ¿QUÉ ES TABARNIA?

Mensaje por Oliveretta el Vie Ene 05, 2018 5:24 pm

@Hefesto escribió:
No, Oliveretta, no va ganar ni Putin, ni Puton, ni Puigdemon( ese " valiente " que se fue a Belgica a vivir la vida padre). Quién va ganar es la ley y el Estado de derecho. Cataluña es un territorio que está dentro de España y que es España, como lo puede ser Andalucia, Valencia o Galicia, es así de simple.

Pero se me imagina que un jaleo de estas magnitudes no lo pueden sostener unos cuantos catalanes inconformes, debe haber alguien con mucho poder que les esté manejando los hilos. Se me ocurre.

Esto de Tabarnia se puede ver como algo humorístico o también como algo serio. Yo lo veo como una mezcla de ambas cosas y también lo veo como un espejo donde se puedan mirar esos que quieren romper con España. Para que vean lo que podría ocurrir, para que entiendan que con ellos también se podría romper.

No se si me he explicado

Saludos maja

Te has explicado bien. Y de acuerdo al común denominador ¿cómo vislumbran, a cuanto tiempo y cómo, el final de este conflicto?


"A menudo es más fácil morir por lo que uno cree, que renunciar a ello..."
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Re: ¿QUÉ ES TABARNIA?

Mensaje por Hefesto el Sáb Ene 06, 2018 5:05 am

@Oliveretta escribió:
Pero se me imagina que un jaleo de estas magnitudes no lo pueden sostener unos cuantos catalanes inconformes, debe haber alguien con mucho poder que les esté manejando los hilos.   Se me ocurre.


Y se te ocurre muy bien Oliveretta. Claro que hay gente poderosa detrás de ésto. La burguesía y el nacionalismo catalán es el que en la mayoría del tiempo desde la instauración de la democracia en España ha mantenido el poder regional en Cataluña y también existe culpa de los diferentes gobiernos españoles por abandonar en cierta manera la responsabilidad del Estado en Cataluña y a los catalanes que no son independentistas.

Y si, claro que a Putin le interesa una UE más debilitada. No olvidemos que España es la cuarta potencia de la Unión, no estamos hablando de un pequeño país. Se empieza por ahí y si se consigue, la cosa puede terminar en un efecto dominó en la UE con consecuencias territoriales inimaginables,' claro que si.

Sigo...Tanto gobiernos en España del PSOE como del PP han necesitado del apoyo de los nacionalistas catalanes en ciertas ocasiones para alcanzar mayorías para gobernar España y eso Oliveretta no sale gratis. Lo han recibido, pero eso tiene consecuencias y no precisamente consecuencias positivas para España. El nacionalismo europeo por definición es insaciable, nunca tiene suficiente. No quiere recordarte adonde nos llevó ese pensamiento en Europa no hace tanto tiempo.

En Cataluña existen dos lenguas oficiales reconocidas por nuestra constitución, que son tanto el catalán como el castellano porque Cataluña es una sociedad bilingüe. La ley lingüística se ha incumplido de manera fragante en Cataluña y el gobierno central no ha hecho nada para que la norma se cumpliera. Tanto en temas docentes, como de rotulación en la empresas, etc.... Ha dejado hacer y si tu dejas hacer luego es mucho más difícil intentar hacer cumplir la normativa.

Como dato llamativo te diré que el 85% de los docentes en Cataluña se autodefinen independentistas, un porcentaje altísimo y muy por encima de lo que piensa la sociedad catalana en general. Si tu educas y adoctrinas a los niños en una sola dirección durante generaciones pues es evidente lo que va salir de ahí en un futuro y no muy bueno precisamente para España. Y eso el gobierno español lo ha tolerado y permitido por los servicios prestados que te expliqué antes de los nacionalistas en el gobierno de España.

Estas cosas no salen gratis Oliveretta y esto es algo premeditado y estudiado desde décadas por el nacionalismo catalán. Simplemente lo han intentado ejecutar cuando han pensando que tendrían más posibilidades de conseguirlo. No pienses que se levantaron un día y se volvieron todos locos, no. Han actuado de manera inteligente y han tenido paciencia cuando el independentismo en Cataluña era algo minoritario en la sociedad y han ido construyendo durante décadas una historia en su mayoría falsa de que todos los males de Cataluña provenían del gobierno español y de España. Es decir, se han abrazado a un victimismo donde cada transferencia, cada competencia otorgada desde el gobierno español al catalán, surgía otra cuestión reclamatoria y así una insatisfacción permanente. Nada era suficiente, siempre había algo para quejarse.

Todo eso ha sido creído por una  importante parte de la sociedad catalana. Si a eso unes que los gobiernos nacionalistas catalanes han robado lo que no está escrito y la justicia como es lógico y normal  ha actuado igual que lo ha hecho con dirigentes del PP a nivel nacional, pues otra excusa del nacionalismo catalán para hacerse el mártir y el perseguido por el Estado. Y para poner la guinda tenemos la crisis financiera y económica a nivel mundial que padecimos todos no hace tanto tiempo pues surge " El España nos roba ", " Sin España estaremos mejor ", " España no nos deja decidir " y demás proclamas que tocan el sentimiento de las personas.

Pero hay una cosa Oliveretta, esto se ha conseguido confundiendo y manipulando porque todo este mensaje victimista está basado en su mayoría en falsedades. Antes existía un 15%-20% de independentismo pues ahora estamos en un casi 50% o 50% de la población. Este salto cualitativo de personas que en realidad no tenían ni creo que tengan un fondo independentista pero que han llegado a esa conclusión por las campañas del gobierno nacionalista catalán con toda su infraestructura independentista, con sus medios audiovisuales totalmente parciales y con la matraca a diario pues como decía antes todo esto ha calado.

Estas personas que se han sumado a la causa ahora piensan que sin España estarán mejor porque es la culpable de todos sus males y eso Oliveretta ni es cierto ni puede serlo. Eso es una falsedad, una manipulación y una simpleza. No es cierto porque Cataluña tiene amplisimas competencias y digo yo que algunos de sus males vendrán de sus propios gobernantes en las políticas que emplean pero eso ni lo ven ni quieren verlo. Es incomprensible la nula autocritica que existe, el procés lo acapara todo. Luego está la otra mitad de la población que no es independentista y que no está por seguir este camino que conduce a ninguna parte.

@Oliveretta escribió:Te has explicado bien. Y de acuerdo al común denominador ¿cómo vislumbran, a cuanto tiempo y cómo, el final de este conflicto?

Es un tema muy difícil de resolver. Ya has visto vídeos que se han puesto en el foro y habrás oído las cosas que se dicen desde el independentismo ( profesores, políticos, asociaciones, etc...) sobre la historia, algunos personajes históricos, de quién es catalán y quién no según ellos.... Como comprenderás es muy difícil por no decir imposible dialogar con gente que está tan adoctrinada y con un mensaje tan xenófogo y de supremacía en el más sentido negativo de la palabra.

Yo no se lo que va ocurrir Oliveretta. Mientras la independencia no se reconozca por otros, tu puedes declararla todo lo que quieras pero eso no va valer de nada. Además, declararla, mantenerle un pulso al Estado e intentar una ruptura ilegal a todas luces tiene consecuencias judiciales como se está viendo. España es un país democrático y existe la separación de poderes. La justicia va por un lado y el gobierno por otro. Eso es así y así debe de ser.

Eso no quita para que el gobierno central tendría que emplear una política en Cataluña para explicarle a la sociedad catalana  cuales serían las consecuencias reales de una hipotética independencia, desmontar las falsedades del independentismo catalán y eso yo creo que no se ha hecho como se debería haber hecho. Habría que haber empleado una mejor pedagogía en este sentido. Además de hacer cumplir las leyes en normativa educativa en Cataluña como se hace en cualquier punto del país porque ese es uno de los orígenes del porqué hemos llegado donde hemos llegado.

Veo bien que se intente dialogar pero nunca fuera del marco jurídico y legal que nos hemos dado todos los españoles. Pero que es una cuestión complicada, si, lo es, muy complicada, porque estos políticos ya se tiraron al monte ( figuradamente hablando, claro).

Seguramente se formara un gobierno de corte independentista en Cataluña que abandonara la DUI por el momento. Es decir, aparcará la Declaración Unilateral de Independencia porque ya han visto que por ese camino no conseguirán nada y además tampoco tienen el apoyo de una amplia mayoría  de la población para realizar algo así. Es inimaginable una independencia con la mitad de la población en contra, eso es inviable porque eso sería un drama en la sociedad civil, que por cierto ya lo está siendo.

El problema de fondo de todas maneras continuará. Seguirá existiendo casi o la mitad de la población que votarán a partidos independentistas a no ser que se haga una política mejor desde el gobierno para que parte de esa población se reconduzca a posiciones más moderadas y que el independentismo coyuntural vuelva adonde estaba. También se podría hacer una reforma federal como propone el PSOE pero yo creo que el independentismo ni eso quiere. Yo creo que ellos ya juegan otro partido ¿ Comprendes?

No sé si me expliqué y este tocho te valió para algo pero es como yo lo veo.

Saludos
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