CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Página 4 de 19. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:25 pm

Christianisho: Luego leo tu último mensaje y lo respondo. Solo quiero comentarte algo que se me ocurrió ésta mañana y te juro que no es descabellado, solo que no puedo investigar ahorita, por lo que ya sabes, no puedo leer mucho.

¿Recuerdas que Tiberio pretendía ofrecerle una tetrarquía a Jesús a fin de utilizarlo a él y a su movimiento mesianista para invadir a los partos en Asia Menor?

Pues por lo que vamos viendo de Constantino parece que los fines de él con respecto a los cristianos también eran políticos. Bien...

El Golán (donde está Gamala, claro) ha sido la zona más peleada por medio oriente por cuestiones militares. Alguna vez le perteneció a Syria y la recuperó Israel. La zona del Golán atrincheraba a todos los galileos rebeldes y los romanos intentaron mil y un veces rendirlos (lo logró Flavio Josefo). Hoy ésta parte de medio oriente sigue siendo conflicto entre los pueblos que la rodean ¿Sería posible que Constantino quisiera apropiarse de ella para sus estrategias militares? Porque para "obtenerla" era menester tener a los galileos (o cristianos, o mesianistas, etc...) de su lado, o sea, si no puedes con el enemigo únete a él. ¿Que opinas?


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:26 pm

Christian escribió:Si, es altamente factible esto Kazharia.
Recordemos que los zelotes ( que luego recibieron la denominación de "cristianos") se hallaban todavía activos (como movimiento mesianista subersivo, separado ya de la legimitación judía) , y de hecho fueron quienes asesinaron a Juliano años después.
Si mal no recuerdo, hacia el 303, bajo el imperio romano de Diocleciano, hay constancia que en Seleucida, cerca de Bagdad, hubo una revuelta para derrocar al gobernante, y nombrar un nuevo rey.
Bien, en esta rebelión se sabe tomaron parte "cristianos", por lo que tenemos la clara clave que los zelotes (esparcidos ahora por todas partes, luego de la represión que tuvieron lugar, se hallaban todavía activos, y aquí estamos a muy pocos años del dominio de Constantino.

Lo siguiente permite confirmemos lo que comentas :

"Constantino utilizó la estructura organizativa episcopal para consolidar su dominio, pero también el armazón ideológico cristiano para legitimar su posición en el vértice de la pirámide del poder. El emperador será único, como único es el Dios de los cristianos, su poder no podrá tener sombra, puesto que la legitimidad se la otorga el nuevo Dios, superior en prerrogativas a todos los ahora pequeños Dioses del paganismo (Hércules o incluso Júpiter eran poca cosa frente a Cristo); las palabras de Eusebio de Cesarea (circa 265-340) lo expresan de modo contundente:

Eso es Cristo, el conductor de todo el universo, verbo de Dios que está sobre todas las cosas y en todas ellas y penetra en todas las cosas, (...), del cual y por medio del cual nuestro emperador, como amigo de Dios, detenta una reproducción de la soberanía celestial y la imitación del altísimo, conduce la administración de todos los asuntos terrenos (Eusebio, Vida de Constantino, IV, 8-13) "

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1240


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:27 pm

Christian escribió:¿No se nos había dicho (según las fuentes cristianas también) que Constantino se convierte al cristianismo a partir de la visión que tiene de la cruz en el cielo, y la directiva que grabase ese símbolo en el estandarte de sus soldados, para así triunfar en la batalla?

- Mwahahahah pero ese no es el punto más importante. ¿Que no Pedro y Pablo habían muerto hacía casi 300 años?? Very Happy

- Chris y si Constantino pensaba invadir con el Imperio Romano (llámese "apropiarse") los pueblos de oriente medio? A fin de cuentas Tiberio pensaba quedarse con Asia Menor y para eso necesitaba una pieza de ajedrez tan importante como la de los mesianistas, o zelotes, o cristianos o galileos. Reitero, el punto estratégico militar más peleado precisamente por estos pueblos desde hace miles de años es la zona del Golán. Constantino debió haber sabido que para "coloniar" todas estas regiones necesitaba de ese punto y ése punto le pertenecía a territorio Galileo.... uuuy estaría bueno saber algo de eso, aunque fuera en forma velada ¡que trancazo!


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:28 pm

Kazharia escribió: Constantino debió haber sabido que para "coloniar" todas estas regiones necesitaba de ese punto y ése punto le pertenecía a territorio Galileo.... uuuy estaría bueno saber algo de eso, aunque fuera en forma velada ¡que trancazo!


Spoiler:
Christian escribió:
Muy cierto Kazharia lo que comentas.
Estaría espléndido conocer algo de esto, y estoy seguro que dentro de los secretos del cristianismo, en la historia secreta (que solo se conoce dentro del seno de la Iglesia, a medida que el sacerdote asciende de rango) esto debe ser bien conocido.
Habría que averiguar esto.

Acerca de ese episodio de Constantino y la lepra, encontré en un libro que tengo sobre historia del cristianismo lo siguiente Kazharia:
"En un texto del historiador de Constantino, Lloyd B. Holsapple se dice :
"Muchas veces he subido los escalones que conducen a esa iglesia romana con aspecto de fortaleza, la de los Santo Quatro Incoronati..
Allí visité la pequeña capilla de San Silvestre que se encuentra en la plazoleta, enfrente de la iglesia.En las paredes de esta capilla se encuentra la serie de frescos toscamente acabados donde se pinta una historia muy común de Constantino.En el primero se ve al emperador atacado de lepra como consecuencia de su persecución contra los cristianos. Los médicos le han prescrito un baño en sangre de niños como cura para su mal.Con tierna piedad va despidiendo a las madres que le han llevado a sus hijos a fin de que los deguellen para proveer la sangre necesaria.Después es pintado mientras recibe en sueños la visita de San Pedro y San Pablo, en la noche siguiente.Los apóstoles le conjugan para que mande buscar al Papa Silvestre, quien le administrará el único remedio seguro para su enfermedad. A continuación vemos a los emisarios del emperador en el momento de descubrir al nombrado pontífice en el lugar donde se oculta, en el monte Soracte. El cuadro siguiente representa al Papa mostrando al emperador los retratos auténticos de los dos apóstoles en los cuales el reconoce las mismas formas que se le aparecieron en su sueño El emperador, en su ignorancia, considera a entrambos apóstoles como dioses que reclaman que les adore. A continuación se pinta el bautismo de Constantino.Está de pie en una gran fuente con un fondo de arquitectura fantástica. Finalmente, el Padre Santo aparece sentado en un trono, recibiendo una tiara del emperador ,arrodillado a sus pies"

"La leyenda de Constantino no contiene ningún elemento de verdad histórica fuera del hecho de que hubo un Papa Silvestre entre los años 314 y 335, es decir, durante el período siguiente a la victoria de Constantino sobre Majencio, y después que el emperador fue bautizado. Es cosa bien segura que Constantino jamás estuvo afectado de lepra, ni jamás le fue prescrito un baño de sangre.No fue bautizado en Roma ni tampoco recibió ese sacramento del Papa Silvestre.Lo extraordinario e inexplicable es que semejante leyenda obtuviese una amplia aceptación frente al testimonio fehaciente de su verdadero bautismo, tal como lo relata Eusebio, obispo de Cesárea, y más tarde ratificado por San Jerónimo y San Ambrosio.Sin embargo, gran número de personas sagaces e ilustradas, después de contemplar estos frescos, salen de la capilla con la impresión de que el relato aunque probablemente legendario, debe, hasta cierto punto, representar algunos de los hechos de la vida de Constantino"

Ya tenemos la prueba que esa leyenda de la lepra resulta una falsedad, pese a la representación artística que la Iglesia le ha dado.
Y aunque este historiador alude al bautismo de Constantino, ¿quienes menciona nos lo dicen?: Eusebio de Cesárea, San Jerónimo y San Ambrosio, es decir todas fuentes cristianas, por lo que volvemos al punto inicial de que fuera de esto no hay pruebas de que haya sido bautizado, siendo por otra parte que las circunstancias en su lecho de muerte serían también en todo caso muy problemáticas.


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:30 pm

Christian escribió:

"La leyenda de Constantino no contiene ningún elemento de verdad histórica fuera del hecho de que hubo un Papa Silvestre entre los años 314 y 335, es decir, durante el período siguiente a la victoria de Constantino sobre Majencio, y después que el emperador fue bautizado. Es cosa bien segura que Constantino jamás estuvo afectado de lepra, ni jamás le fue prescrito un baño de sangre.No fue bautizado en Roma ni tampoco recibió ese sacramento del Papa Silvestre.Lo extraordinario e inexplicable es que semejante leyenda obtuviese una amplia aceptación frente al testimonio fehaciente de su verdadero bautismo, tal como lo relata Eusebio, obispo de Cesárea, y más tarde ratificado por San Jerónimo y San Ambrosio.

Ya tenemos la prueba que esa leyenda de la lepra resulta una falsedad, pese a la representación artística que la Iglesia le ha dado.
Y aunque este historiador alude al bautismo de Constantino, ¿quienes menciona nos lo dicen?: Eusebio de Cesárea, San Jerónimo y San Ambrosio, es decir todas fuentes cristianas, por lo que volvemos al punto inicial de que fuera de esto no hay pruebas de que haya sido bautizado, siendo por otra parte que las circunstancias en su lecho de muerte serían también en todo caso muy problemáticas.

- Uuuy uuuy uuuy ésto está que arde Christianisho si por algo jamás he creído que Constantino se bautizó y muchísimo menos que se convirtió al cristianismo. Aquí hay gato encerrado Twisted Evil Bastante revelador el documento que encontraste. ¡Te felicito jomío!!! clapyclap


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:30 pm

Christian escribió:Gracias Kazharia por las felicitaciones! jeje4yu , jejeje.
Habiendo visto que la Constantino no tuvo una real conversión (y un muy cuestionable bautismo) al cristianismo veamos las circunstancias que desencadenaron el concilio de Nicea.
Para esto debemos primero remontarnos a la herejía arriana, dándole una mirada, ya que fue el antecedente directo del concilio de Nicea.
Ojo, que el texto que cito (que lo utilizo unicamente como punto de referencia aqui) es de orientación cristiana, por lo que hay que tomar con pinzas.
Pero algunos datos históricos nos serán rescatables.

" A finales del siglo lll en Antioquía, el obispo Pablo de Samosata suscitó entre los cristianos de allí ideas heréticas.La doctrina de la Iglesia católica según la cual Jesucristo es una encarnación del verbo, pero de naturaleza distinta a la del Padre, sin dejar por eso de ser Dios -lo cual implica que ha existido siempere, era rebatida por Pablo de Samosata , que no admitía la divinidad de Cristo ni su divinidad.Luciano, sacerdote, seguidor de buena fe de las enseñanzas de su obispo, fundó en la ciudad una escuela en la que se impartían dichas enseñanzas, y de la que Arrio luego tenía que ser un discípulo.
Las discusiones sobre la naturaleza de Jesucristo fueron tema de debate desde el principio.Los primeros trescientos años de la historia de la Iglesia, los pasaron los cristianos intentando definir esa naturaleza. Pablo de Samosata fue denunciado por los mismos cristianos al emperador Aureliano, reinante entonces, y el obispo fue depuesto.No influyeron en esta decisión ni su vida de esplendor ni de escandalosa licencia ,sino su doctrina herética.
Quizá todo hubiese quedado aquí si Arrio, alumno en la escuela de Luciano en Antioquía, prendido por la esta doctrina, no la hubiese predicado brillantemente como lo hizo, en Alejandría, que era un importante centro del saber.Predicación peligrosa porque lo haría en nombre de la Iglesia.


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:31 pm

Chris, tengo una duda: ¿Quienes se supone que conformaron el Concilio de Nicea?

- Senadores, Cónsules, Viceconsules, Prefectos, etc... romanooos? o era el grupo mesianista poniéndo condiciones para llegar a un acuerdo a niveles políticos?


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 8:31 pm

Kazharia escribió:Chris, tengo una duda: ¿Quienes se supone que conformaron el Concilio de Nicea?

- Senadores, Cónsules, Viceconsules, Prefectos, etc... romanooos? o era el grupo mesianista poniéndo condiciones para llegar a un acuerdo a niveles políticos?

Christian escribió:

Eran obispos, esencialmente obispos, es decir el grupo mesianista, que buscaba llegar a un acuerdo con el imperio: "Asistieron al Concilio más de trescientos obispos presididos por Osio de Córdoba en nombre del Emperador, y el Papa envió dos sacerdotes romanos: Víctor y Vicentius para que le representase. "
Ahora, me parece que más que llegar a un acuerdo teológico sobre el problema con Arrio (que sin duda también estuvo esto), se "cocinó" otra cosa ahi, como la consolidación de una estructura de poder, en acuerdo del imperio con este grupo mesianista.
Y mira el recibimiento que se Constantino les dio, lo cual es algo muy a tener en cuenta :

" Con motivo de su vicennalia, el vigésimo aniversario de su subida al trono, Constantino invitó a todos los obispos del imperio romano, unos 300 o más, a reunirse en el palacio de Nicea. Para facilitarles el viaje les concedió pasaje libre en los carruajes de correo imperial que recorrían la red de carreteras romanas de un lado a otro. En cuanto llegaban les daba la bienvenida con espléndidos regalos, los alojaba con comodidad y les proporcionaba abundante comida y bebida. Esperaba , no obstante, que los pendencieros eclesiásticos le ofrecieran algo a cambio: la restauración de la "paz de la iglesia". Constantino pretendía imponer ley y orden a la Iglesia tal como había impuesto con éxito ley y orden en el imperio que gobernaba como único y absoluto augusto "


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 27414
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 19. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.