CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:33 pm

Christian escribió:
Quizá de que hubiera algunos esenios que se volvieron zelotes, y que en Qumram no había realmente esenios (ya que Vespasiano no buscaba a los esenios allí) sino zelotes, pudo haber causado mi confusión.
También Cascioli se refiere muchas veces a los "eseno-zelotas", y esto también pudo ser un dato confuso más para mi.

- Bueno, pero el que Cascioli mencione "eseno-zelotas", no significa que todos los que conformaban éste grupo lo fueran. Tan solo en la revuelta donde crucificaron a Judas el Gaulanita, murieron más de 2000 zelotas. Estamos hablándo de varios miles de militantes a este partido, y ten presente que éste movimiento subversivo también lo conformaban mujeres y muchas de ellas eran prostitutas. Los hermanos de Jesús ninguno era esenio, ellos abrazaban la doctrina del Bautista, o sea, eran mandeanos. Los simpatizantes con el mesianismo eran simple y llanamente los que ansiaban la restitución del trono a Israel, así que debió haber tenido esenios sin duda, fariseos, etc...

Respecto a Constantino ¿tu dices entonces que el se pronunciaría como Dios padre?
Esto podría entonces explicar el rechazo y ofensa de los zelotes, que podrían haberlo asesinado..

- Sí Chris, aquí hay algo turbio. Jamás en la vida me podré creer que un Emperador que se sentía Dios (todos) pensaba ponerse de rodillas ante un bandolero muerto por su propio imperio (ni siquiera el presidente del país más pobre de la tierra lo haría), no Chris, no es posible. Me corto uno y la mitad del otro a que no fué así. No te lo puedo demostrar, porque tenemos escamoteada la información, pero ponte en lugar del César, Christiantino ¿Tu lo harías?

.
Ahora, la divinización de Jesús en el concilio de nicea, es un hecho que todas las fuentes de historia parecen reconocer (cristianas y no cristianas, al sostener que en ese concilio se acepto la naturaleza divina de Jesús como cosubstancial con Dios padre). .

- Es que... aquí pasó algo más, estoy segura de ello. Sí me queda claro que les estaba dándo poder a los mesianistas, me queda claro que aquí hubo una negociación, pero no al grado de poner a Jesús encima de él. No Chris, no puede ser


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:33 pm

Christian escribió:Bueno, tenemos entonces en claro que tanto Constantino como los zelotes coincidían en sus fines políticos, y ambos mantenían una conducta criminal.
Esta referencia por ej. sintetiza muy bien la vida asesina de Constantino:

"Ese monstruo Constantino. [...] Ese verdugo hipócrita y frío,
que degolló a su hijo, estranguló a su mujer, asesinó a su padre
y a su hermano político, y mantuvo en su corte una caterva
de sacerdotes sanguinarios y cerriles, de los que uno solo se habría
bastado para poner a media humanidad en contra de la otra media
y obligarlas a matarse mutuamente."

PERCY BYSSHE SHELLEY

Lo que no nos queda en claro todavía es que status se le dio a Jesús en aquel entonces.
Porque si la historia fue falseada en este aspecto, y no fue en el concilio de nicea cuando se divinizó a Jesús, tendríamos entonces que fue posteriormente en alguna fecha y/o concilio que se nos oculta.
Tenemos entonces que:
-Constantino no se igualaría con alguien que fue un rotundo enemigo de su propio imperio.
-En el concilio de nicea, según la versión oficial, lo que se dice es que se proclamó a Jesús de naturaleza cosubstancial con Dios padre.
-Podemos entonces considerar que Constantino se erigiera en una encarnación de ese Dios padre, asociado al sol, y Jesús su hijo, e incluso que esto de la naturaleza cosubstancial de ambos haya sido un dogma posterior, ya que nuevamente, Constantino no se igualaría con Jesús.
-Los zelotes habrían rechazado esta pretensión de Constantino, y tras su muerte, proyectaron todos los atributos de naturaleza divina sobre Jesús, escribiendo en la historia que Constantino había aprobado esto.

De modo la negociación del apoyo de Constantino a los zelotes pudo haber sido darles todo su amparo politico y militar, incorporándose en el concilio de nicea muchos aspectos de cultos paganos, y una divinidad impuesta por la fuerza del propio Constantino!.
Los zelotes habrían pactado por fines políticos, y cuando Constantino muere (haya o no sido asesinado) se encontraban con un problema, puesto que seguía manteniéndose en el pueblo la idea de un Dios hombre.
Entonces trasladaron esta divinidad de Constantino a Jesús.

Estoy reelaborando esto, no digo que haya sido así, sino considerando las posibilidades, dada la falta de documentación que nos deja un vacío sin explicar.

O quizá, otra posibilidad, y ya no tan complicada como esta, haya sido que Constantino aceptó una pluralidad de Dioses solares, incluyendo a Jesús elevándolo a esa categoría, más exponiéndose el mismo como el Dios supremo de todos esos Dioses.
Los zelotes obviamente ,pese a pactar inicialmente por política , rechazaron luego la pretensión de divinidad de Constantino y el politeismo que proponía.


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:34 pm

Christian escribió:Bueno, tenemos entonces en claro que tanto Constantino como los zelotes coincidían en sus fines políticos, y ambos mantenían una conducta criminal.
Esta referencia por ej. sintetiza muy bien la vida asesina de Constantino:

"Ese monstruo Constantino. [...] Ese verdugo hipócrita y frío,
que degolló a su hijo, estranguló a su mujer, asesinó a su padre
y a su hermano político, y mantuvo en su corte una caterva
de sacerdotes sanguinarios y cerriles, de los que uno solo se habría
bastado para poner a media humanidad en contra de la otra media
y obligarlas a matarse mutuamente."

Spoiler:

1) ¿Por qué no le aplicaron a Constantino el 666?
2) ¿Por qué los dardos del Vaticano solo se enfocaron hacia Nerón? Twisted Evil
3) ¿Por qué mató a su familia? ¿Tenemos ese dato?

-Constantino no se igualaría con alguien que fue un rotundo enemigo de su propio imperio. ."

- Pero claro que no! Su familia era arrianista y sus soldados (su gente más fiel) eran adoradores del Sol Invictus ¿Cómo pretender que su familia con todo e imperio adorasen al zelote mayor y con qué cara les iba a decir que él también se arrodillaría ante él? ¡¡NO Y NO!! :-D

-En el concilio de nicea, según la versión oficial, lo que se dice es que se proclamó a Jesús de naturaleza cosubstancial con Dios padre.."

- El Vaticano puede decir todo lo que le ronque la gana, porque a fin de cuentas jamás tendremos acceso a los documentos verdaderos de nada, a pesar de ello aquí están saliendo a flote sus mentiras.

-Los zelotes habrían rechazado esta pretensión de Constantino, y tras su muerte, proyectaron todos los atributos de naturaleza divina sobre Jesús, escribiendo en la historia que Constantino había aprobado esto..."

- Yo creo que Constantino hizo apenas y si la cuarta parte de lo que conocemos. Apostaría doble contra sencillo que de lo que pasó en ése cónclave, más de la mitad la tenemos oculta y la otra parte agrandada por el Vaticano con el paso de los años, a fin de cuentas todo se perdería con el pasar del tiempo todo ese dechado de mentiras se convertiría en verdad, ya no había testigos de aquel Concilio, así que ya podía irse modificando a placer de los Papas y de su curia.

Los zelotes habrían pactado por fines políticos, y cuando Constantino muere (haya o no sido asesinado) se encontraban con un problema, puesto que seguía manteniéndose en el pueblo la idea de un Dios hombre.
Entonces trasladaron esta divinidad de Constantino a Jesús. .."

- Sí, eso creo, porque este movimiento era gigantesco y despertaba el morbo así que de ésta manera pudo haber ido agigantandose. Ahora bien... supongando (solo supongando) que a Constantino lo asesinaron los zelotas ¿Quien se "amafió" con ellos? Chris, alguien (a fuerza) del imperio romano estaba en complicidad con ellos. Alguien a quien le beneficiaba la muerte de Constantino ¿A su sucesor? ¿A quien? Porque alguien (de todas las confianzas de la familia imperial) les facilitó el acceso hasta los aposentos del Emperador ¿Quien fué?

Los zelotes obviamente ,pese a pactar inicialmente por política , rechazaron luego la pretensión de divinidad de Constantino y el politeismo que proponía..."

- Ándale, por ahí puede que ande la cosa! Porque de acuerdo a lo que hemos visto al parecer Constantino pensaba hacer de Jerusalém el Templo máximo de adoración a Sol Invictus (o sea, él), pero para ello necesitaba tener de su lado a los judíos rebeldes, así aúnaba ambas cosas: política y religión.


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:35 pm


Kazharia escribió:
3) ¿Por qué mató a su familia? ¿Tenemos ese dato?

Christian escribió:
Si, mira, las razones que se dan son estas, aunque como vemos ,incluso aquí paso la tijera del Vaticano :-D .

"Constantino fue también conocido por su falta de piedad para con sus enemigos políticos, ejecutando al Emperador Romano Oriental Licinio, su cuñado, por estrangulación en 325, a pesar de que había prometido públicamente no ejecutarle antes de su rendición en 324. En 326, Constantino ejecutó también a su hijo mayor, Crispo y unos meses después a su segunda esposa Fausta (Crispo era el único hijo que tuvo con su primera esposa Minervina). Corrieron rumores sobre una presunta relación entre hijastro y madrastra que supuestamente podría haber sido la causa de la ira de Constantino, sin embargo, estos rumores sólo se encuentran documentados por los historiadores Zósimo (siglo V) y Juan Zonaras (siglo XII) y sus fuentes no han sido establecidas. Otra de las teorías sobre la muerte de Crispo fue que Fausta estaba envidiosa ya que el hijo de Constantino no era hijo de ella y era un gran comandante militar y posible sucesor del Imperio y falsamente le dijo al emperador que su hijo no respetaba el cristianismo. Luego Constantino se arrepintió y vivió atormentado por la muerte de Crispo hasta que fue bautizado, ya que le prometieron que esta ceremonia lavaría sus pecados "

Ahora, mira quienes suceden a Constantino en el poder Kazharia :

"Fue sucedido en el Imperio por los tres hijos de su matrimonio con Fausta: Constantino II, Constante y Constancio II, quienes se aseguraron su posición mediante el asesinato de cierto número de partidarios de Constantino"

Los tres hijos de su asesinada madre Fausta!!
¿No habrán sido ellos, vengando la muerte de su madre, quienes entraron en complicidad con los zelotes para despachar a Constantino?
Porque observa que cuando asumen el poder se despachan a buen número de seguidores de Constantino!
De hecho podemos ver que Constancio por ej. mantiene unas muy severas medidas hacia aquellos contrarios a los cristianos ,lo que reforzaría la idea que allí hubo nuevamente otro arreglo.

Como lo ves Kazharia?


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:36 pm

Christian escribió:

"Constantino fue también conocido por su falta de piedad para con sus enemigos políticos,

- ¿Y acaso el movimiento mesianista no era sus enemigo político?

Crispo y unos meses después a su segunda esposa Fausta (Crispo era el único hijo que tuvo con su primera esposa Minervina). Corrieron rumores sobre una presunta relación entre hijastro y madrastra que supuestamente podría haber sido la causa de la ira de Constantino,
- Esto es: Sí había un motivo para matarlos. Herodes hizo lo mismo con su hijo mayor cuando se enteró que él y su esposa Mariamna (creo que fué ella) eran amantes. Solo que en este caso fué mentira, pero él supo la verdad demasiado tarde...

Otra de las teorías sobre la muerte de Crispo fue que Fausta estaba envidiosa ya que el hijo de Constantino no era hijo de ella y era un gran comandante militar y posible sucesor del Imperio

- Vidas paralelas: ¿Que Agripina no mató a Britannicus, el hijo de Claudio, para que éste no asciendiera al trono y así lo ocupara Nerón? Es curioso que según le conviene a la iglesia, a unos les critica lo que en otros no ve.

y falsamente le dijo al emperador que su hijo no respetaba el cristianismo.

- Por supuesto que ésta ridiculez se debe a la pluma Vaticana. Ahora resulta que los "convertidos" al cristianismo-zelotismo, que tenían como "misión" la prédica de la paz y la bondad asesinaban a su familia para demostrarles cuán bondadosa era ésta "religión"

Luego Constantino se arrepintió y vivió atormentado por la muerte de Crispo hasta que fue bautizado, ya que le prometieron que esta ceremonia lavaría sus pecados "

- Hombre, que va!! "hasta que fué bautizado"? Pero si lo "bautizaron" minutos antes de morir. Así que tu puedes cometer todo tipo de crímenes y vas te bautizas y ¡adios pecados!

"Fue sucedido en el Imperio por los tres hijos de su matrimonio con Fausta: Constantino II, Constante y Constancio II, quienes se aseguraron su posición mediante el asesinato de cierto número de partidarios de Constantino"

- ¡No que no?! Exclamation


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:36 pm

Christian escribió:A ver Kazharia, mira, este "Constancio" del que te mencioné, hijo de Constantino y Fausta, tomó tales medidas hacia los paganos, y en favor de los mesianistas, que no cabe duda aquí hubo algún acuerdo o arreglo entre ellos.
Por eso mi idea, de si no fue el, y sus otros hermanos, quienes vengaron el asesinato de su madre, permitiendo a los zelotes llegar a la recamara de Constantino, y darle fin.
Pudo venir por aquí la mano amiga de los zelotes.
Bueno, mira lo que ocurrió bajo el poder de Constancio. Lo que si, sientate bien porque es tan terrible esto, que te caes de espalda.

"En el año 341, el emperador Constancio emprendió la persecución de «Todos los adivinos y helenistas». Muchos paganos griegos fueron encarcelados y ejecutados. Los sacerdotes cristianos Marcos de Aretusa y Cirilo de Heliópolis son muy conocidos como "Destructores de Templos"[DA468] En el año 346 hubo nuevas persecuciones a gran escala contra los paganos en Constatinopla. Aparece el destierro del famoso orador Libanio, acusado de "mago". El decreto del emperador Constancio del año 353 ordena la pena de muerte para toda clase de culto con sacrificios a los «ídolos». Para el año 354 un nuevo decreto ordena el cierre de todos los templos paganos. Algunos de ellos son profanados y se convierten en burdeles o salas de juego, con la consabida ejecución de los sacerdotes presentes.
Se presenta otro edicto de Constancio en 354, que ordena la destrución de todos los templos paganos y la ejecución de los idólatras. Se produce la primera quema por fanatismo de muchas bibliotecas en muchas ciudades del Imperio. Se presentan las primeras fabricas de cal, al lado de los templos paganos cerrados. Una gran cantidad de la arquitectura sagrada pagana es convertida en cal para construcción.
El el año 356, los ritos paganos fueron declarados ilegales y bajo la pena de muerte a sus ejecutores. [DA468] En el año 357 Constancio proscribe todos los métodos de adivinación (sin excluir la astrología).
En el año 359, en la ciudad de Skythopolis, Siria, los cristianos organizan el primer campo de concentración para la tortura y ejecución de los paganos arrestados en cualquier parte del Imperio "


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:37 pm

Christian escribió:
En el año 359, en la ciudad de Skythopolis, Siria, los cristianos organizan el primer campo de concentración para la tortura y ejecución de los paganos arrestados en cualquier parte del Imperio "

¡La Pucha! ¿Esto puede haber sido parte de la negociación Christiantino? ¡Se destapó la cloaca!!


 

 
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Re: CONSTANTINO Y EL CONCILIO DE NICEA

Mensaje por Koryak el Miér Ago 11, 2010 9:37 pm

Christian escribió:Si, resultan horrorosas estas medidas que se tomaron hacia quienes no seguían el cristianismo.
Lo que me resultaría indicativo que los hijos de Constantino pactaron también con los zelotes (aunque por otras razones a las de Constantino) es la política que padre e hijos tuvieron, observa la diferencia:

"El historiador Kenneth Scott Latourette en su libro “Historia de la Iglesia” Editado por “Casa Bautista de Publicaciones” en la página 132 dice: “La política de Constantino fue de tolerancia. El NO HIZO DEL CRISTIANISMO LA RELIGION UNICA DEL ESTADO. Esto habría de suceder mas tarde bajo el dominio de emperadores posteriores. El continuo apoyando tanto al paganismo como al cristianismo. Como vimos anteriormente en el extracto del Edicto de Milán se proclamaba la libertad de culto."

En cambio las cosas cambiaron luego :

"Dice Kenneth Laturrette en la página 133 de su “Historia de la Iglesia, pag 133:

“ Los tres hijos de Constantino que sucesivamente le siguieron en el trono, apoyaron de una manera más decidida la Fe Cristiana, que como lo hizo su padre. El tercero, Constancio,mandó que “cesara la superstición y que la locura de los sacrificios fueran abolidos, y quitó del senado la estatua de la diosa Victoria. Mandó que fueran cerrados los templos paganos,las procesiones y sus fiestas”

http://www.apologeticasiloe.com/Apologetica/Constantino.htm


 

 
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