QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

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QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:21 pm



QUETZALCOATL


En esta carpeta es mi intención hacer una revisión y análisis de este misterioso personaje.
Desde su aparición en escena según diferentes relatos y versiones, su vida, la denominación de "Kuculcan" o el Dios-serpiente, su retorno, la llegada de Hernan Cortés, y las modernas ideas de los mormones que pretenden asociar este personaje a Jesucristo, o incluso el apostol Tomás, como he oído por ahi....

También, dado mi profundo y fascinante interés por la simbología y mitología concerniente a la serpiente en diferentes tradiciones y culturas, deseo tratar lo referido a Quetzalcoatl.


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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:24 pm



Koryak

He recopilado algunos datos interesantes que luego iré de a poco presentando y compartiendo.
Inicié la búsqueda de información de Quetzalcoatl, debido a que es muy a menudo citado en muchos libros y estudios, y merece un sitio como todos los demás personajes importantes.
También la comparación que se hiciera de el con Cristo, ymás particularmente en el marco del mito solar, me motivó a investigar qué tan ciertas son las comparaciones.
Muy a menudo las comparaciones que se hacen por ej de Cristo con Horus, Buda o Krishna no resultan correctas en algunos puntos (en otros si) y carecen de completa base documentada!
Algunas escuelas esotericas modernas refieren por ej, que Quetzalcoatl es "el Cristo Mexicano".
Ya luego examinaremos esto.
No es tampoco demasiado la información que dispongo, pero lo que tengo lo expondré.
También la información que he recopilado, desconozco hasta que punto resulta válida, ya que no estoy familiarizado con esta cultura.
Por lo pronto quisiera comenzar con una introducción al significado de su nombre y nacimiento:
El nombre Quetzalcoatl viene de Quetzal "pajaro" y coatl "serpiente". Es decir : serpiente emplumada.
Se dice que no tiene una historicidad probada, y es discutible también la época en que viviera.
Unos lo situan entre los años 500 y 600 de la época de los Españoles,o incluso posteriormente, en tanto que otros lo remontan a la época de Cristo.
Ahora bien, podemos quizá precisar más de el en base a ciertos datos.
Su padre fue el rey Tolteca Mixcoatl (también llamado Camaxtli)
quien murió cuando Quetzalcoatl tenía 10 años, y su madre se llamaba Chimalma, que murió al el nacer.
Hay cerca de Amatlán dos cerros con este par de nombres , ya desde época prehispánica, por lo que algunos conjeturan que nació allí.
Este rey Tolteca, Mixcoatl ,parece estar probado historicamente, por lo que podríamos en base a esto seguir que su hijo Quetzalcoatl también existió.
Su nombre completo de hecho sería  CE ACATL TOPILTZIN QUETZALCOATL  que significa : Nuestro noble príncipe Uno-caña
serpiente emplumada.
Veamos alguna referencia histórica al respecto.
En "Historia de Mexico" de Fray Andrés de Olmos, (basado en códices prehispánicos de Texcoco y Tlatelolco) se dice :
"En las historias de este pueblo salvaje se cuenta que había un Dios llamado Camaxtli que tomó por mujer una diosa llamada Chimalma, la que de él tuvo hijos, entre los cuales había uno de nombre Quetzalcoatl.  Éste nació en Michatlauhco y fue entregado a sus abuelos... pués su madre murió al darlo a luz..."
Este sitio, Michatlauhco, que es una posa de agua, se halla cerca de Amatlán (Morelos), muy próximo a  Tepoztlán.
Puede encontrarse en Amatlán una placa que dice lo siguiente:
"La Magdalena Amatlán, tierra natal de Ce-Acatl Topiltzin Quetzalcoatl, rey del Imperio Tolteca, años 843 a 895.  Aquí dio sus primeros pasos con sus sandalias de oro."
De su nacimiento, hay incluso modernos "comentaristas" que dicen que nació de una virgen, pero de lo poco que he podido averiguar, no encontré referencias históricas que hubiera una tradición o leyenda  así.
Si alguien sabe al respecto, por favor saqueme de mi ignorancia y/o corrijame.
Luego seguimos.
Esto es para ubicarnos en el contexto de lugar época y circunstancias.


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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:32 pm

Admin escribió:Chris, no tienes que estar familiarizado con el tema para abordarlo, para eso se abren precisamente las carpetas, para investigar e ir dando los datos que encontremos.   El que Quetzálcoatl pertenezca a la cultura mexicana no significa que yo sí esté empapada del tema, también tengo que investigarlo.   Así que no te preocupes, recuerda que aquí SÍ PODEMOS EQUIVOCARNOS y no pasa nada.   Y sip, creo que abriste el tema en el lugar correcto, puesto que se va a hablar de una deidad, no de la cultura azteca y/o tolteca.

Ya me pondré a buscar algunas cosishas y a recurrir a lo que me enseñaron en la primaria... auuuuuuuuuuuuuuuuu


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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:34 pm

Gracias por tus comentarios, mi adorable Koryak

Continuando con el tema, en la leyenda de su nacimiento , hay otra versión, parece, que indicaría que nació en Chulhuacan.
En medio de estas controversias (similares a los desacuerdos en cuanto al lugar y fecha de nacimiento de Jesús) hay quienes opinan que su fecha de nacimiento fue "creada", independientemente de la real, para hacerla coincidir con la llegada de Hernán Cortés, de modo que el aprovechase para ser confundido con este antiguo personaje, en su retorno.
Aunque pensaba reservar este punto para más adelante, algo a tomar en cuenta, es que cuando Hernán Cortés arriba a estas tierras, fue considerado como una clase de Dios.

Tampoco está claro si Quetzalcoatl fue desde el inicio considerado como un Dios o si fue un sacerdote luego deificado.

Con relación a lo que mencionaba antes de una supuesta leyenda y creencia  de que hubiese nacido de una virgen (o alguna clase de nacimiento sobrenatural), encontré buscando una cierta referencia que aquí copiaré, según la cual, la reina Chimalman habría tragado una piedra de jade, quedando de este modo encinta,
El texto en cuestión es el siguiente:

"Año 1 Caña. En él, según se dice, se refiere, nació Quetzalcóatl, el que fue llamado nuestro príncipe, el sacerdote 1 Caña Quetzalcóatl. Y se dice que su madre fue la llamada Chimalman. Y así se refiere cómo se colocó Quetzalcóatl en el seno de su madre: ésta se tragó una piedra preciosa"

Tomemos también en cuenta el dato que su madre habría muerto a su nacimiento.
Luego me dicen que les parece esto.


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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:38 pm

Koryak escribió:Quiero suponer que parte de esa versión que relaciona a Quetzalcóatl con Cristo es ésta:   (no sé si sea la única)


Teorìa Mormona  


 
"Los Mormones, una secta conservadora y con tintes racistas, ha financiado expediciones a Mèxico y Amèrica Central, con el noble fin de "demostrar" que los indìgenas de Amèrica descienden de una de las tribus de Israel y claro que Quetzalcoatl, no era otro si no Jesùs. Veamos en que se basan para semejante aseveraciòn:  
Los Mormones basan sus argumentos en los mismos que los Españoles usaron para demostrar que Quetzalcoatl era Santo Tomàs u otro santo venido a evangelizar indìgenas, ¿Por que habìa cruces en Mèxico?    
En efecto la cruz esta presente en Mèxico mucho antes de la llegada de los Españoles... pero tambièn mucho antes que Jesucristo.  Los Mayas, los Toltecas y los Olmecas la utilizaron y como prueba de esto, el simbolo, aparece en innumerables còdices y representaciones diversas.  
Lo que pasaron por alto los Españoles en su afan de volver catòlico a Quetzalcoatl son es lo siguiente:  

1) La cruz existìa antes de Cristo  
2) Luego, no se puede considerar a la cruz como exclusiva cristiana  
3) Para los indìgenas, la cruz, era el simbolo de los cuatro puntos cardinales "


Origen de Quetzalcoatl  

En el códice Telleriano-Remensis se lee:  

"Dicen que Quetzalcoatl fue quien creó el mundo y lo llaman Dios del viento, porque dicen que Tonacatecutli cuando le pareció bien, sopló y nació así Quetzalcoatl"  

Y en el códice Vaticano se lee:  

"Declaran que su supremo dios Tonacatecutli, sopló e hizo nacer a Quetzalcatl sin intervención de mujer sino por su solo soplo, como hemos visto cuando envió a su embajador  y lo anunció así a la virgen  en Tula.   Dicen que él salvó al mundo con penitencia, puesto que su padre había creado el mundo y los hombres se habían entregado al vicio..."

"... y así Tonacatecutli (que por otro nombre era Citinatonali) envió a su hijo para salvar al mundo.."  

En el libro de Fray. Andrés Olmos "De la creación y principio del mundo y de los primeros dioses" se lee que:  

Los Dioses Tonacacihualt Y Tonacateucutli tuvieron a 4 hijos Dioses:  

1. Tlatlauqui-Tezcatlipoca  
2. Yayauqhui-Tezcalipoca  
3. Yohualli-Ehecatl (Quetzalcoatl)  
4. Huitzilopochtli  

Pasados 600 años, viendo que la tierra estaba deshabitada, les ordenaron a Quetzalcoatl y a Huitzilopochtli "que ordenaran el mundo".  
Quetzalcoatl se encargó de crear a los primeros hombres:  La civilización Azteca, al igual que las más antiguas civilizaciones, Egipto, Caldea, Grecia, Los Mayas, Roma, Los Hititas, Babilonia, etc, Creó también su gran elenco de Dioses y Diosas.  Tradición que heredó el cristianismo a su tiempo.  Por algo el cristianismo fue una creación Judeo-Greco-Romana que aparte de incorporar al cristianismo sus viejas mitologías respectivas acabó convirtiendo a un hombre (Jesús) en un Dios.  
Y bueno Deidificado significa Anulado como ejemplo Humano.  Al igual que Jesús, Quetzalcoatl fue Deidificado por la casta sacerdotal Azteca e igual lo Anuló como ejemplo Humano a seguir (la eterna historia de las religiones)".


-  Los paralelismos con la cristiandad son asombrosos, ya los iremos viéndo.   Tengo entendido que aquí había un "gemelo" porque de acuerdo a Narby y a Mircea Elíade "Quetzalcóatl" también quiere decir gemelo.   Buscaré los documentos del Dr. Gutierre Tibón, toda una autoridad en este tema y en el que por supuesto NO ESTÁN excluídos los hongos alucinógenos.   Pronto lo veremos...



(PD.  Chris te metiste en un tema muy difícil.  Está más complicado que la Biblia  
: jeje4yu
http://www.angelfire.com/al/quetzalcoatl/quet01.html

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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:41 pm



Si, es un tema complejo este Koryak, tal como dices.
Bien, hay mucho aquí por comentar e investigar.
Respecto a la teoría mormona, si, aquí conviene tener en cuenta que según algunas opiniones los mormones eran un servicio de informaciones de la CIA.
Las supuestas revelaciones del angel Nefi a Joseph Smith, en unas placas, "revelarían" que los "Lamamitas" se hallaban en América, procedentes de las tribus de Israel . Luego, al revelarse ellos y asesinar a los "hombres blancos", Dios los habría castigado tornandolos oscuros. Así explican el por qué los indigenas de América son oscuros de piel, y justifican su racismo hacia ellos.
Luego, el hombre blanco debía recuperar su territorio, su "tierra prometida".
Esta ideología de los mormones (que merece una carpeta aparte) es clara como el agua, en cuanto a que intereses obedece.
Más, para ellos Quetzalcoatl era Cristo mismo que vino al continente Americano!!
Hay algunos detalles interesantes, que ya más adelante podremos ir comentando, ampliando e indagando más.
Se basan   por ej, en que ambos (Cristo y Quetzalcoatl) eran de color blanco y con barba!!
Luego, también que en los relatos de ambos personajes, se nos dice que nacieron de una virgen (o en forma sobrenatural),ambos tuvieron discipulos (según algunos dicen ,Quetzalcoatl tuvo  12, pero todavía no he podido confirmar la fuente de este dato) y ambos tuvieron una muerte, descenso a un infierno o inframundo y resurrección.
En ambos casos se anunció una segunda venida o retorno.
Independientemente si estos conceptos estuvieron originalmente en el cristianismo o fueron desarrollados luego, lo que aquí nos importa son las comparaciones entre el Cristo tal como lo conocemos hoy día y este personaje, Quetzalcoatl.
Kazharia, no dudo ni por un instante, que has reparado al igual que yo en esto que refieres que "quetzalcoatl" también significa gemelo!!!
Por que según los Españoles, este personaje conocido como "la serpiente emplumada"  era el apostol Tomás, y sin entrar en este complejo asunto, tenemos las tradiciones apócrifas de Tomás como gemelo de Jesús!
¿Habrá la Iglesia fabricado esa leyenda de Quetzalcoatl como el apostol Tomás adrede por algún motivo???
Luego, los mormones lo consideraron no como Tomás sino como Jesús.
¿Es posible que Joseph Smith debido a su afiliación y conexión con la masonería ,conociera ciertos secretos de la iglesia?
Estamos hablando de 1800, época en que la información no circulaba como hoy día!!

-Me ha parecido excelente el comentario  respecto a las cruces entre los Indigenas de  Mexico, Kazharia, muy buena información esta.

India: Me parece muy  importante el comentario que has dado de "cuantos Quetzalcoatls hay" ? . Es decir, no cabe duda que el personaje fue deificado, siendo originalmente un sacerdote , y hoy día nos topamos con relatos y referencias distintos, donde se alude a el como sacerdote por un lado y por otro como un Dios.
Los relatos diversos prueban que hubo un desarrollo en como era conceptuado.
En cuanto a la teología Azteca y sus símbolos que aludes, el más llamativo a mi parecer en primer lugar, conectado con nuestro personaje, es la serpiente.
¿Qué sentido tenía la serpiente en esta cultura?¿ por qué se denominó a este sacerdote-Dios como "serpiente emplumada" o también Kuculcan "el Dios serpiente".
¿qué debemos entender de cuando el funda una ciudad llamada Nachan,(actual Palenque) cuyo significado es serpiente o ciudad de serpientes?
¿por qué en la leyenda de su partida, el es llevado en una canoa conducida por serpientes?
Todo esto me intriga mucho.
Yo he estudiado algo de la mitología, culto y simbología de la serpiente ,en diferentes culturas, y quiero luego constatar si el simbolismo en este caso obedece al mismo sentido que en otras culturas, o es independiente.


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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:42 pm

Hadazul escribió:Chris he encontrado algo en referencia a la simbología de la serpiente emplumada....te dejo la página.....yo termino de leer mañana y la comentamos si??

http://www.jornada.unam.mx/2003/04/01/quet-tollan.html
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Re: QUETZALCÓATL "LA SERPIENTE EMPLUMADA"

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Ago 11, 2010 6:44 pm

Hadazul escribió:Pos a mi ya me stas intrigando con la simbología de la serpiente.....No tiene la misma en todas las culturas????


Pues basicamente si, la serpiente ha sido considerada como un símbolo de sabiduría, poder e inmortalidad.
No obstante, como se expresa esto en diferentes culturas , en las distintas tradiciones, mitos y cultos, es algo que nos llevaría para abrir otra carpeta por lo extenso e interesante del tema.
Hay varios símbolos asociados a la serpiente, tal como el caduceo, la vara de Esculapio, el ouroboros, la espiral, etc.
Aunque ha sido demonizada y considerada como un símbolo del mal por la tradición judeo-cristiana, yo he  podido constatar, por estudios de eruditos, como hay rastros del culto a la serpiente en la antigua tradición hebrea, y su evolución y desarrollo en el cristianismo es algo que asombraría a muchos.
Aunque pareza increible India, hay rastros y vestigios (bien claros y definidos) del simbolismo de la serpiente en tradiciones cristianas.
Resta decir que también en el hinduismo, Budismo, Zoroastrismo, Arabia, Mesopotamia, Egipto,  Africa, Nórdicos, Celtas, Griegos, Romanos y aquí en este tema lo vemos en los Mesoamericanos.
Y hay mucho más aún, en la alquimia, hermética, su vínculo con el elixir de larga vida y el grial,  donde aparece también en la leyenda Artúrica, etc, hasta llegar a su simbología en modernas sociedades secretas.
Es un tema fascinante, más te diría, uno de los que más me deleitan.
Algún día ya veremos en detalle este tema de la serpiente, abriendo una carpeta exclusivamente para el mismo , ya que tengo abundante material, y lo llevo estudiando hace  tiempo.
-Leeré el documento del link que has dejado, y luego lo comentamos.
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