LOS ESENIOS

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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Dom Feb 06, 2011 8:53 am

Ciertamente, si atendemos al documento del "Rollo de cobre" que refiere la ubicaciòn en distintos lugares de un tesoro (algo que los especialistas de la Iglesia han rechazado, contra la opiniòn de John Allegro, aduciendo que eran solo "leyendas de tesoros"), podemos entender que se referìa a un tesoro de los zelotes.
Y hasta se sugiere incluso que debìa tratarse del tesoro retirado del templo de Jerusalèn, tras la subersiòn del año 66.
Pero, de ser esto asì, se presenta otro problema, y es que entonces la dataciòn de estos documentos no serìa como se nos ha dicho, del siglo lll a.C, sino de documentos (al menos algunos de ellos) contemporàneos a la època de Jesùs, y esto ya puede ser altamente explosivo para la Iglesia, tanto que una declaraciòn similar, le costò a J Allegro ser desacreditado completamente por el resto de "especialistas".


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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Dom Feb 06, 2011 12:34 pm

@Fenix de hielo escribió:Ciertamente, si atendemos al documento del "Rollo de cobre" que refiere la ubicaciòn en distintos lugares de un tesoro (algo que los especialistas de la Iglesia han rechazado, contra la opiniòn de John Allegro, aduciendo que eran solo "leyendas de tesoros"), podemos entender que se referìa a un tesoro de los zelotes.
- ¿Y que tal? John M. Allegro murió desacreditado y vilipendeado. Así le tiemblan los cojones al Vaticano cuando alguien los "pone" de rodillas ¿Por qué no tomaron esa misma actitud con Luigi Cascioli? Porque aunque con documentos superinteresantes no resultaba ningún peligro.

Y hasta se sugiere incluso que debìa tratarse del tesoro retirado del templo de Jerusalèn, tras la subersiòn del año 66.
- Buen dato. ¿Y que habrá pasado con el tesoro y armas que hurtaron del Templo en el año 34 cuando Jesús azotó a los mercaderes? Porque, digo... capturaron a muchos, pero otros lograron huir (como Jesús) ¿En donde quedó lo que lograron sacar?

Pero, de ser esto asì, se presenta otro problema, y es que entonces la dataciòn de estos documentos no serìa como se nos ha dicho, del siglo lll a.C, sino de documentos (al menos algunos de ellos) contemporàneos a la època de Jesùs, y esto ya puede ser altamente explosivo para la Iglesia, tanto que una declaraciòn similar, le costò a J Allegro ser desacreditado completamente por el resto de "especialistas".
- Los "especialistas", o sea, los "protectores" de los zelotes ¿no? ya vamos viendo porque tanta invensión de que esas cuevas del Qumram fueran habitadas por los esenios, que pudo haber ocurrido ¿por qué no? pero no en esas fechas. Y si esos rollos pertenecieran realmente a la época mesiánica? Entonces "El maestro de Justicia" bien podría haber sido... Judas el Galileo (o su padre), solo sería cuestión de tener unas fechas fiables.




 

 
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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Mar Feb 08, 2011 11:51 am

La controversia sobre las fechas es un tema polèmico.
Por un lado el grupo de especialistas del Vaticano asegura que los textos corresponden al siglo ll a.C. Se basan en esto màs que nada en el anàlisis paleogràfico y de espectrometrìa.
Pero otros investigadores (a quienes se les ha negado siempre el acceso a los manuscritos ,tanto originales como en fotografìas), dicen que esta no es evidencia suficiente, y que deben considerarse lo que contienen los rollos en cuestiòn.
No solamente los textos bìblicos, como el libro de Isaias, etc, sino los concernientes a la secta de Qumràn.
El grupo oficialista del Vaticano, ha pretendido minimizar esa secta, aduciendo que eran esenios, marginados del resto de la sociedad judìa, y un grupo minoritario, como para restarle importancia.
Màs entre los crìticos, hay quienes dicen que los textos bien podrìan ser desde el siglo l hacia el ll, hasta la època inclusive de Bar Kochba.

El estado de Israel por otra parte, que tambièn tiene acceso a buena parte del material de Qumràn, guarda completo silencio sobre el asunto.
Y llama la atenciòn la fecha en que fueron encontrados los textos, 1947, cuando se le conferìa a Israel un estado nacional, y el Papa hacia poco tiempo habìa expurgado del derecho canònico todo vestigio antisemita.
¿Pudo haber un pacto entre el Vaticano y el estado de Israel, para guardar silencio mutuamente sobre este asunto, a cambio de ciertos beneficios polìticos?
El Vaticano apoyarìa a Israel, y revertirìa su polìtica antisemita, a cambio de que Israel no comprometiese al Vaticano, divulgando ciertas cosas.


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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Mar Feb 08, 2011 2:39 pm

@Fenix de hielo escribió:La controversia sobre las fechas es un tema polèmico.
Por un lado el grupo de especialistas del Vaticano asegura que los textos corresponden al siglo ll a.C. Se basan en esto màs que nada en el anàlisis paleogràfico y de espectrometrìa.
- pOR Lo que estamos en nuestro derecho de rechazar el testimonio Vaticano, si éste dice que corresponden al S.II a.c entonces algo están escondiendo porque se basan en "especialistas", pagados por ellos, no en científicos comprometidos con la ciencia. Así que, me parece que siguen escondiendo a los zelotas.


 

 
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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Jue Feb 10, 2011 12:22 pm

Asi es, las fechas de estos manuscritos han tratado de ser alejadas completamente de la època de los zelotes.
Muchos especialistas, fuera del equipo internacional del Vaticano, no concuerdan con el concenso que estos han establecido, y dicen por el contrario que los textos corresponden al siglo l y ll de esta era.
Las evidencias de la antiguedad que sostiene el equipo oficial, no satisfacen a otros acadèmicos. Esto es algo que podemos luego ver en màs detalle.
Tambièn los manuscritos originales no se dejan acceder a nadie de "afuera", excepto quizà graduados universitarios con honores, que sean "protegidos" de los miembros del grupo oficial, y que ya han sido adoctinados para la interpretaciòn de la linea establecida.
Por otro lado, hay manuscritos que no han sido dados a concoer a nadie hasta el dìa de hoy.

Segùn John Allegro refiriò:

"No hay duda... de que la evidencia que proporcionan los rollos socava la singularidad de los cristianos como secta.... En realidad no sabemos absolutamente nada de los orìgenes del cristianismo.
Pero estos documentos levantan el telòn"




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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Jue Feb 10, 2011 8:26 pm

Yo no tengo ninguna duda de que en el Qumram nunca estuvieron los esenios (como hermandad), pero sí los zelotes, que dentro de ellos haya habido uno que otro prófugo esenio seguramente sí. Sinceramente no he encontrado documentos que aplasten la tesis de Ambelain ni la de Allegro.


 

 
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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Sáb Feb 12, 2011 7:40 am

Hay cierto estudioso por ahi, no recuerdo ahora el nombre, que considera la posibilidad que Qumràn haya sido originalmente habitada por esenios, y que luego habrìan abandonado el sitio (se habla de un terremoto en el lugar), siendo ocupado posteriormente por zelotes.
El hecho es que en Qumràn hay una vasta literatura muy compleja, gran parte de la cual no es del judaismo ortodoxo, y se dice que corresponde a una secta aislada o marginada.
Si ese cuerpo de escritos es puramente de origen zelote, entonces tenìan una cosmogonìa y teologìa fuera de lo comùn, pero los vìnculos entre esenios y zelotes nunca fueron una novedad. Usaban el mismo calendario, y otros aspectos en comùn, a diferencia de los demàs judìos.

Ahora bien, frente a los polèmicos descubrimientos de John Allegro, el equipo de especialistas del Vaticano (del que Allegro originalmente habìa formado parte) no se quedò atràs, y comenzò una feroz campaña para desacreditar la investigaciòn de Allegro.
El equipo en cuestiòn estaba dirigido por el padre Roland de Vaux.
Veamos como se expresò Allegro al respecto, tras intentos fallidos por exponer el tema en TV:

"Bueno, han vuelto a conseguirlo.Por quinta vez la BBC ha postergado la transmisiòn del programa de TV sobre los rollos. No existe ninguna duda de que los compinches de De Vaux en Londres estàn utilizando toda su influencia para destruir el programa, como era su deseo... Nada le impedirà a De Vaux controlar el material de los rollos. De alguna manera habrà que sacarlo de la posiciòn que ocupa. Estoy convencido de que si aparece algo que afecta al dogma catòlico romano, el mundo no lo verà nunca. De Vaux sacarà el dinero de donde sea y enviarà el paquete al Vaticano, para que lo escondan o lo destruyan..."


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Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Dom Feb 20, 2011 2:50 pm

¿Acaso no sería factible que después de la rendición de Gamala a manos de Flavio Josefo, y después la toma de Massada por los romanos, esos bastiones zelotes no hubiesen buscado refugio en el Qumrám? De alguna manera el zelotismo estaba diezmado, obviamente no en su totalidad y la prueba de ello era Bar Kockeba. Estamos hablando del año 130 aprox. d.c.

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A ver:

Cuando los judíos se enteran de la decisión de Adriano de querer erigir en las ruinas de Jerusalén una nueva ciudad totalmente romana, su indignación crece, y así hacia el 131 d.c. el rabí Aquiba ben Josef, un importante sabio judío de ochenta años, es elegido como el jefe espiritual de la nueva rebelión que está a punto de estallar.

El jefe militar será Simón Ben Kosba, al que el Rabí Aquiba hace llamar "Bar Kokeba" o hijo de una estrella, forma metafórica referente al Mesías.

Una vez preparados y recabando apoyo de los judíos dispersos por todas partes, aún en regiones alejadas de Judea, la rebelión empezó.

Así en el otoño del 131 d.c., los insurgentes bien organizados por el heroico Bar Kokeba cogieron por sorpresa a las tropas romanas que se vieron obligadas a evacuar sus campamentos.

Rápidamente toda Judea se unió a la revuelta, el pueblo judío que siempre esperaba al Ungido, al Mesías liberador, creyó una vez más que Bar Kokeba podría serlo.

E inexplicablemente aquella rebelión tuvo éxito, liberando del yugo romano muchas ciudades, y culminando con la conquista, de nuevo, de la deificada Jerusalén.

Los rebeldes encabezados por Aquiba y Kokeba, trataron de establecer un nuevo gobierno e incluso acuñaron monedas y por supuesto restablecieron los sacrificios según el ritual antiguo.

Los romanos enviaron precipitadamente una legión, que nunca reapareció, siendo completamente aniquilada.

En vista del cariz que tomaban las cosas Roma no iba a tolerar la matanza de sus legiones a manos de Bar Kokeba en los tortuosos desfiladeros de Judea.

Así que el mismo Adriano, acabada su paciencia, decide desplazarse a Judea, llevando con él a su mejor general, Julio Severo, vencedor en Bretaña.

Adriano desplazó a Judea, nada menos que doce legiones, lo que equivalia a casi la mitad de los efectivos del imperio, a pesar de la inferioridad judía y de sus considerables bajas.

Julio Severo evitó enfrentarse en batallas abiertas, adoptando la estrategia estrategia de tierra quemada lo que aterrorizó a la población judía, desintegrando lentamente la voluntad de los judíos de seguir con la guerra.

La campaña de Severo fue metódica, sistemática y contundente, arrasando pueblos enteros hasta que llegó a las puertas de Jerusalén que tomo facilmente, capturando a Akiba, al que se le dio muerte despellejandolo vivo.

Según Dión Casio, fueron muertos 580.000 judíos, 50 pueblos fortificados y 985 aldeas fueron arrasadas.

Bar Kokeba y los suyos se refugiaron en las colinas intentando continuar la lucha, pero fue sitiado en una fortaleza situada a 13 kilómetros de Jerusalén, Severo la tomó en el verano de año 135 d.c. , arrasándola y decapitando a Bar Kokeba.

Para acabar con toda la resistencia, se barrió a sangre y fuego, toda la costa del Mar Muerto.

Una vez establecido de nuevo el dominio romano, Adriano que ya no quiso ni oír hablar de Jerusalén, ni de los judíos, decidiendo borrar la ciudad del mapa y ordenando un nuevo arrasamiento, para levantar sobre los escombros, una nueva ciudad que llamará Aelia Capitolina.

Esta ciudad estará dedicada al culto de Júpiter, cuyo templo se edificará sobre el antiguo Templo, para ello pasará el arado por toda la ciudad y no dejará piedra sobre piedra.

Ya en Roma, Adriano al informar al senado, no consideró oportuno comenzar con la típica reseña ?si usted y sus hijos están bien, todo está bien. En mi honor y en el del ejército, disfrutad de buena salud?.

Siendo el único oficial romano del que se tiene constancia que se negase a celebrar la victoria con una entrada triunfal en la capital.

Esta vez fue realmente el fin, la tierra de Judea estaba arrasada después de tres años de guerra, la mayor parte de las ciudades destruidas y la mayoría de los habitantes, muertos, los romanos habían borrado a los judíos como nación.

Para colmo de males y por decreto prohibe a los judíos que se acerquen a la ciudad, sino serán castigados con la pena de muerte , esta prohibición estará en vigor dos siglos, siendo en el siglo IV d.c., cuando se suavizó y fue para permitir la visita de los judíos solo una vez al año.

Es a raíz de estos acontecimientos cuando comienza la Diáspora, o sea la dispersión de los judíos por todo el mundo.

elephant

- Bar Kockeba se refugió "junto con sus hombres" en las "colinas" ¿de cuales nos hablan? de Massada evidentemente no... ya había sido tomada ktl
- Sobre el comentario de Dion Casio, de que fueron muertos 580,000 mil judíos, pues ni hacerle casio...
- Y... veamos esto: el rabí Aquiba ben Josef es elegido para ocupar el poder espiritual y Bar Kockeba el poder temporal!!! Seguimos en pie de guerra ¿Donde se atrincheraban los zelotas comandados por este par que seguía la estructura mesianista implantada por, hasta donde sabemos, Ezequías el abuelo de Jesús? Si no estaban en el Qumrám ¿en que otro lado podemos encontrarlos? Nombres....



http://www.thehouseofblogs.com/articulo/bar_kokeba-2645.html


 

 
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