LOS ESENIOS

Página 9 de 11. Precedente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Sáb Ene 08, 2011 6:33 pm

Se hace dificil definir con precisiòn quienes eran los moradores de Qumràn.
Fijate, para algunos se trataba de saduceos, dado que uno de los manuscritos, "El documento de Damasco" era de origen saduceo.
Peeero, tambièn hay otros manuscritos, donde se hace alusiòn al mesìas esperado, angeles, etc, todos conceptos que los saduceos no compartìan.
Hay quienes dicen que allì habìa esenios, pero, la enorme cantidad de monedas de plata que se encontraron allì no concuerda con la vida austera y retirada que se menciona de la comunidad esenia. Al punto que incluso algunos han aventurado opinar que Qumran podrìa haber sido un centro comercial.
Luego tenemos la opciòn de què fueran zelotes ,pero en manuscritos como los encontrados en la gruta 4, se menciona la abstinencia de la comunidad que allì residìa, y sabemos que esto no condice con los zelotes.
En suma, se teoria que el area podrìa haber sido una fortaleza judìa, un centro comercial, una fàbrica de ceràmica, o una biblioteca.

A propòsito tu recuerdas lo que comenta Ambelain sobre el rollo de cobre?
Es en alusiòn al "tesoro del templo".
Pues bien, fue allì donde se encontrò ese documento.

Tambièn se dice que los romanos ocuparon el area un tiempo ,hacia el año 70, con las tropas de Tito.


avatar
Fenix de hielo
Saturno
Saturno

Sexo : Masculino Mensajes : 4435
Fecha de inscripción : 15/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Dom Ene 09, 2011 9:19 pm

@Fenix de hielo escribió: Se hace dificil definir con precisiòn quienes eran los moradores de Qumràn.
Fijate, para algunos se trataba de saduceos, dado que uno de los manuscritos, "El documento de Damasco" era de origen saduceo
- Esto es algo que jamás ha salido a colación ni siquiera como posibilidad y no me cabe en la cabeza como a la casta saducea (tan clasista, tan proromana) se le hubiera ocurrido irse a refugiar a unas cuevas como si fueron indigentes, prófugos de la justicia, no lo creo...

Hay quienes dicen que allì habìa esenios, pero, la enorme cantidad de monedas de plata que se encontraron allì no concuerda con la vida austera y retirada que se menciona de la comunidad esenia. Al punto que incluso algunos han aventurado opinar que Qumran podrìa haber sido un centro comercial.
- Cabe la posibilidad de que hubiera habido esenios, pero quizá hayan sido quienes se enlistaron en las filas zelotas, porque se dice que allí había restos de la presencia de mujeres y sobre esto se nos dice que los zelotes se hacían acompañar mucho de prostitutas. ¿Centro Comercial? ¿en unas cuevas?

En suma, se teoria que el area podrìa haber sido una fortaleza judìa, un centro comercial, una fàbrica de ceràmica, o una biblioteca.
- Me parece que lo de la cerámica eran labores que llevaban a cabo para ellos mismos, y si encontraron allí documentos no necesariamente sería biblioteca, sino alguna especie de bitácora, se me ocurre...

A propòsito tu recuerdas lo que comenta Ambelain sobre el rollo de cobre?
Es en alusiòn al "tesoro del templo".
Pues bien, fue allì donde se encontrò ese documento.
- Sip, y lo curioso es que Ambelain no menciona que allí podría haber sido un lugar saduceo, o un centro comercial... como que más bien era una trinchera ¿no?

Tambièn se dice que los romanos ocuparon el area un tiempo ,hacia el año 70, con las tropas de Tito.
- Este dato sí que es importante y digno de tomarse en cuenta.


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28094
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Mar Ene 11, 2011 12:42 pm

Priosigamos.
Respecto a esa teorìa de los saduceos, coincido contigo no es algo muy convincente.
De todos modos, para abarcar todas las dimensiones del tema, veamos lo que se dice al respecto:
"Contra la posiciòn acadèmica mayoritaria ,que adjudica los manuscritos del Mar Muerto a los esenios (o bien a un desprendimiento de ese grupo), Lawrence H. Schiffman, profesor de estudios hebreos y judaicos de la Universidad de Nueva York, sugiere que los redactores de los manuscritos eran saduceos que habìan sido apartados del poder por Herodes.
Segùn escribe Schiffman en su artìculo The Sadducean Origins of the Dead Sea Scroll Sect (1992), el texto llamado Carta Halàjica (o manuscrito 4QMMT) postula leyes de conducta virtualmente idènticas a las seguidas por los saduceos.
En Qumràn se encontraron ademàs, fragmenos de un texto ya conocido desde el siglo XlX, denominado Documento de Damasco, que tambièn se considera de origen saduceo (de hecho, anteriormente este manuscrito era conocido como Fragmenos sadoquitas).
Por ùltimo, en los manuscritos pertenecientes a la propia comunidad de Qumràn, èsta se define a si misma como "los hijos de Sadoq" (quien fue el sumo sacerdote en tiempos de Salomòn), la misma adscripciòn utilizada por los saduceos.
Sin embargo, otras creencias y ritos seguidos por la comunidad de Qumràn se oponen directamente a los mantenidos por los saduceos. Estos por ejemplo, negaban la existencia de los àngeles, de la inmortalidad del alma, y la resurrecciòn. Un escenario hipotètico posible es que esta escisiòn de los saduceos tuviera creencias diferentes del grupo principal de saduceos respecto de dichos temas. Tambièn se especula que la referencia a "los hijos de Sadoq" sea simplemente una manera de dar prestigio y legitimidad a la comunidad"

Sobre la posibilidad del centro comercial, esto tiene que ver con lo que te comentaba de las monedas de plata allì encontradas:

"La gran cantidad de monedas halladas en Qumràn (asì como objetos de vidrio y finas vasijas) demuestra que el sitio mantenìa un activo y floreciente comercio, algo que parece contradecir la imagen austera de la comunidad del lugar: Roland de Vaux hallò casi 700 monedas de cobre y, en 1955, 3 jarrones llenos por completo de monedas de plata: en total habìa unas 560 piezas, y la boca de los jarrones estaba cubierta por tapones de fibra de palmera".

Sobre la posibilidad de ser una fàbrica de ceràmica, esto tiene que ver con las famosas escalinatas que conducìan supuestamente a las cisternas para baños de purificaciòn.
Pero segùn algunos investigadores, esa agua que llegaba a las cisternas era impura, y no podìa ser empleada en sus rituales:
"Los arqueòlogos Yizhak Magen y Yuval Peleg consideran que Qumràn era una fàbrica de ceràmica.
Las cisternas pudieron haber sido utilizadas para hacer arcilla, con la cual se habrìa elaborado la ceràmica caracterìstica de Qumràn. En una excavaciòn de 2004 se encontraron 30 cm de arcilla pura en el fondo de una cisterna. Abajo, una vasija ritual de hierro y bronce".

Sobre la supuesta biblioteca, tenemos lo siguiente:
"En las ruinas de Qumràn destaca una sala alargada, que se conoce como Scriptorium ("Sala de lectura"), donde presuntamente se habrìan copiado algunos de los textos que se hallaron en las cuevas cercanas. Serìa una prueba del vìnculo entre la ciudadela y las grutas.
Los bancos y las mesas encontrados por el historiador Roland de Vaux en el segundo piso del scriptorium de Qumràn son uno de los restos arqueològicos que apuntan a que en ese lugar se copiaban textos. No se hallaron manuscritos, pero si tinteros y jarras similares a los de las cuevas. La tinta de los tinteros coincide con la de los rollos".

El asunto del rollo de cobre y el tesoro del templo luego lo examinamos, porque merece un anàlisis exhaustivo.

Y sobre la ocupaciòn romana en Qumràn ,se dice que el lugar quedò completamente deshabitado hacia los años 73-74, cuando los romanos abandonaron las guarniciones allì establecidas.


avatar
Fenix de hielo
Saturno
Saturno

Sexo : Masculino Mensajes : 4435
Fecha de inscripción : 15/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Mar Ene 11, 2011 1:06 pm

@Fenix de hielo escribió: Roland de Vaux hallò casi 700 monedas de cobre y, en 1955, 3 jarrones llenos por completo de monedas de plata: en total habìa unas 560 piezas, y la boca de los jarrones estaba cubierta por tapones de fibra de palmera".
- Se que es tonta la duda que voy a plantear ya que la palmera es uso de la humanidad entera, pero me llamó la atención este dato porque curiosamente los zelotes hacían mucho uso de las ramas de palmera para elaborar sus armas y seguramente les darían otros usos. Bueh... solo me brincó esa duda.


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28094
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Sáb Ene 15, 2011 3:20 pm

Fijate a ver si te llama la atenciòn algo de esto con relaciòn a esas monedas halladas en Qumràn:

"Estas monedas habìan sido acuñadas, en su mayor parte, en la ciudad de Tiro (hoy, en Libano).
Una de las hipòtesis para explicar su presencia es que podrìan haber sido parte de los bienes que dejaban los recièn iniciados en la comunidad.
Tambièn se creyò que podìan haber sido el depòsito de un impuesto para el templo, que cada judìo debìa pagar al llegar a la mayorìa de edad.
No obstante,el anàlisis recientes de las monedas llevò a pensar que el conjunto de monedas de plata pudo haber formado parte de un pago para tropas romanas asentadas en el lugar o cercanìas, luego de la derrota de Qumràn a manos de estas"


avatar
Fenix de hielo
Saturno
Saturno

Sexo : Masculino Mensajes : 4435
Fecha de inscripción : 15/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Dom Ene 16, 2011 12:36 am

@Fenix de hielo escribió:No obstante,el anàlisis recientes de las monedas llevò a pensar que el conjunto de monedas de plata pudo haber formado parte de un pago para tropas romanas asentadas en el lugar o cercanìas, luego de la derrota de Qumràn a manos de estas"
- Esto me suena un poco plausible, ya que Ambelain llegó a mencionar que la primer (quien sabe si hubo más con Jesús o algún otro alto miembro de los zelotes) huída de Jesús de la cruz, se debió muy posiblemente a una cantidad importante (amén de la intervención real herodiana) que este grupo de sediciosos pagó por él, ergo... con dinero podían haber comprado a algunos soldados romanos para no ser molestados. Se me ocurre...


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28094
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ene 17, 2011 12:19 pm

Aha, muy buena acotaciòn.
Pues mira esto tambièn:

"En 1952 se hallò en la cueva 3 de Qumràn un rollo muy especial.No es de pergamino ni de papiro, sino de cobre ,y en sus dos planchas està inscrita la localizaciòn de 64 lugares de Israel donde se escondìan grandes riquezas"

El llamado rollo de cobre (3Q15) es uno de los documentos màs desconcertantes hallados en Qumràn. Apareciò en no muy buen estado en la cueva 3 en 1952, y estaba formado por dos planchas enrolladas de cobre., el estado de corrosiòn del metal impedìa extenderlas para su anàlisis.
En 1956 se tomò la decisiòn de cortar el rollo a tiras. El trabajo, supervisado por el britànico John Allegro, estuvo a cargo del profesor Henry Wright Baker, de la universidad de Manchester, quien lo seccionò en 23 partes con una sierra circular diseñada especialmente para tal fin.
Una vez abierto llegò la sorpresa. El rollo contenìa un listado en hebreo de 64 lugares de Israel (en àreas al sur de Hebròn, en el antiguo Tamar, cerca de Shechem, en Jerusalèn y cerca de Jericò) en los cuales, segùn el documento, se hallaban escondidos valiosos objetos de oro y plata. Era el mapa de un fabuloso tesoro".


avatar
Fenix de hielo
Saturno
Saturno

Sexo : Masculino Mensajes : 4435
Fecha de inscripción : 15/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Koryak el Mar Feb 01, 2011 8:28 am

@Fenix de hielo escribió:Aha, muy buena acotaciòn.
Pues mira esto tambièn:

"En 1952 se hallò en la cueva 3 de Qumràn un rollo muy especial.No es de pergamino ni de papiro, sino de cobre ,y en sus dos planchas està inscrita la localizaciòn de 64 lugares de Israel donde se escondìan grandes riquezas"

- "64 lugares donde se "escondían" grandes riquezas". Buen punto. Cuando supimos que los esenios anduvieran del tingo al tango por todo Israel y Palestina como para creer que esas riquezas les pertenecían a ellos? Y si ellos habitaban en Monasterios a los que solo podían acceder ellos ¿por qué no encontraron estos tesoros en sus templos esenios? Pero en realidad quienen eran los que andaban de un lugar a otro huyendo de la justicia romana? ¿Quienes eran los que se la debían al imperio? Los zelotes ¿no? ¿Y si andaban de un lugar a otro ¿como se hacían de dinero, de "armas", de comida, de etc...?


 

 
    "Signos y símbolos gobiernan al mundo, no las palabras ni las leyes"
(Confucio)
 
 

 
   Hola Invitado
Eres bienvenid@
avatar
Koryak
Admin y Fundadora
Admin y Fundadora

Sexo : Femenino Mensajes : 28094
Fecha de inscripción : 29/03/2009
Localización : En un sol de medianoche

http://www.expresionculturarte.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LOS ESENIOS

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 9 de 11. Precedente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.