La misteriosa Tartessos

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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Hefesto el Jue Ago 17, 2017 10:02 am

@Nosferatu escribió:    Tartessos "río de aceite", sería interesante por que le pusieron así, sería que la principal producción de Tartessos era el aceite?

Nosferatu, Betis o Baetis es un nombre prerromano que no se tiene claro su origen, posiblemente sea de origen celta y ya era conocido por Roma con ese nombre. Parece ser que antes sería el río tartessos para ésta cultura, posteriormente al-wādi al-kabīr para los árabes castellanizando a el río Guadalquivir que es como se conoce hoy en día.

El río Guadalquivir es uno de los ríos más importantes de España y es el único puerto comercial de interior de nuestro país( en Sevilla) y no se si del mundo de estas características, no lo tengo claro. Posee una salida de Andalucía Occidental al Atlántico.

Tartessos exportaba estaño por el río, así como trigo, vino y aceite y otros productos. En la época romana se comerciaba por el río con diferentes productos, como el vino y naturalmente también el aceite que eran llevados a otros puntos del imperio.

La explicación que buscamos del porqué se le denominaba el río del aceite, yo creo que sería ésta....... España en la actualidad es el primer productor de aceite del mundo y en la cuenca alta de río Guadalquivir se concentra la mayor parte de cultivo del olivo y de la producción de aceite de oliva. Eso no quiere decir que en otras áreas de Andalucía y fuera de esta región española no se cultive olivo que también se hace.

Así que queda claro que el olivo, el aceite y el río Guadalquivir siempre han estado muy relacionados, ahora y en la antigüedad. Y no me extraña que fuese llamado el " río del aceite " en otros tiempos más lejanos....

Un abrazo...
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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Koryak el Vie Ago 18, 2017 6:40 pm

@Hefesto escribió:

Tartessos exportaba estaño por el río, así como trigo, vino y aceite y otros productos. En la época romana se comerciaba por el río con diferentes productos, como el vino y naturalmente también el aceite que eran llevados a otros puntos del imperio.

- Buena la explicación "Ninguno" (¡¡ Exclamation !!)

Una pregunta: ¿Tu crees que si o no existió Tartessos?


 

 
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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Hefesto el Sáb Ago 19, 2017 4:47 am

@Koryak escribió:

-  Buena la explicación "Ninguno" (¡¡ Exclamation !!)

Una pregunta:  ¿Tu crees que si o no existió Tartessos?

Es muy difícil contestar a esa pregunta Koryak. Existen dos autores sevillanos que afirman más o menos lo siguiente sobre Tartessos:

Creen que los objetos bautizados como tartésicos (entre ellos, el propio tesoro de El Carambolo) son la expresión colonial de un pueblo semita que se asentó en Cádiz allá por el siglo X a.C. para luego expandirse por la costa y el interior peninsular. De esta forma, El Carambolo sería un santuario fenicio, resultado de un cierto "mestizaje" entre lo semita y lo local. Se podría comparar con la colonización española de América tras la llegada de Cristóbal Colón. Si uno contempla la huella dejada por los españoles en catedrales o iglesias de América Latina, ¿las catalogaría como obras españolas o locales?

Es decir, Tartessos según estos investigadores no sería una cultura diferenciada sino una de origen semita, producto de un cierto mestizaje entre lo fenicio y lo local....

Sin embargo, la mayoría de especialistas creen, por el contrario, que en El Carambolo sí se ven rasgos específicamente tartesios. Una prueba de ello sería el altar con forma de piel de toro que ha aparecido en el epicentro del recinto sagrado, la misma forma de los pectorales del tesoro de El Carambolo. En ningún santuario fenicio se encuentran altares con este perfil; únicamente en territorio hispano.

Ahora, si lo que me estás preguntando es si existió una ciudad llamada Tartessos, capital de una civilización y cultura del mismo nombre, yo pienso que no, aunque tengo mis dudas pero me inclino por el no..  

Cádiz, fue fundada hará casi 3.000 por los fenicios de Tiro con el nombre de Gádir  lo que antaño era un pequeño archipiélago. Hoy en día es el conjunto de Cádiz y San Fernando( otro municipio de la provincia de Cádiz). También se le asocia al nombre de Tarsis, la capital del reino de Tartesios. Así lo hizo, en su Ora Marítima, el poeta romano Rufo Festo Avieno en el Siglo IV cuando podría referirse a ella como la "isla entre dos ríos "

[/url]

Islas Gadeiras, hace 2000-3000 años. La línea celeste representa el contorno de costa actuall

Quiero decir, que es bastante plausible que a lo que se llamo Tartessos en realidad fuese una cultura de un origen muy antiguo, con una serie de asentamientos de ascendencia fenicia mezclados con tintes nativos que se desarrolló a lo largo de lo que hoy es el río Guadalquivir, antes Beatis y anteriormente probablemente Tartessos....de Tarsis como capital asociada a Gádir( la actual Cádiz).

Sinceramente creo que en esto que estamos tratando tiene mucho que ver lo fenicio porque me parece mucho más coherente como afirman los investigadores sevillanos que existiera desde Gádir( ciudad fenicia) una expansión hacia la costa y el interior que se fue mestizando con la cultura nativa de la zona, creando una civilización que probablemente sea la que se conoce como Tartessos.

Qué no existan altares con ese perfil en la cultura fenicia en los restos tartésicos no necesariamente tiene que descartar esa teoría porque bien que pudieron evolucionar hacia algún aspecto diferenciado con el paso del tiempo...

Dentro de mis limitaciones creo la cosa bien podría ir por ese lado....

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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Koryak el Sáb Ago 19, 2017 12:07 pm

@Hefesto escribió:

Cádiz, fue fundada hará casi 3.000 por los fenicios de Tiro con el nombre de Gádir  lo que antaño era un pequeño archipiélago. Hoy en día es el conjunto de Cádiz y San Fernando (otro municipio de la provincia de Cádiz). También se le asocia al nombre de Tarsis, la capital del reino de Tartesios. Así lo hizo, en su Ora Marítima, el poeta romano Rufo Festo Avieno en el Siglo IV cuando podría referirse a ella como la "isla entre dos ríos "

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Sigo muy intrigada, es que el pueblo de Tarso estaba muy cerca de Tiro y los asirios la llamaban TARSIS, también así se les llamaba a los grandes barcos (dice La Toráh) que estaban destinados a realizar viajes muy largos.   Es que todo lo que esta líado parece tener un motivo, por eso te preguntaba si creías que había existido Tartessos o no, es que a mi me da la idea que si, pero no exactamente como nos la presenta la leyenda, pero no lo logro armar mis ideas.


 

 
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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Hefesto el Dom Ago 20, 2017 5:52 am

@Koryak escribió:

Sigo muy intrigada, es que el pueblo de Tarso estaba muy cerca de Tiro y los asirios la llamaban TARSIS, también así se les llamaba a los grandes barcos (dice La Toráh) que estaban destinados a realizar viajes muy largos.   Es que todo lo que esta líado parece tener un motivo, por eso te preguntaba si creías que había existido Tartessos o no, es que a mi me da la idea que si, pero no exactamente como nos la presenta la leyenda, pero no lo logro armar mis ideas.


Koryak, pensar en Tartessos como que existe una ciudad-estado sepultada en algún lugar no creo que sea real. Más bien habría que hablar de una cultura que tuvo algunos poblados de cierta relevancia. Personalmente yo pienso que no fue una civilización de origen nativo sino que fue creada por un pueblo extranjero, en este caso fenicio, que se fue mestizando con lo local.
 
La identificación de la Tarsis bíblica es un enigma desde la Antigüedad y su significado real puede ser una cosa u otra dependiendo del contexto y de la traducción heredada. Uno de esos significados como tu dices es el de embarcación y otro es su identificación con Tartessos..

Los grandes navegadores fueron los fenicios con mucha diferencia con el resto de pueblos antiguos del mediterrano. Si Tarsis se refiere a embarcación, ¿ Por qué los fenicios que llegaron a esta zona de España no pudieron crear esta cultura que con el tiempo se llamó Tartessos, llamandole al río que conocemos hoy como Guadalquivir con ese nombre?

También se cita a Tarsis en la costa Mediterránea en la actual Turquia  en la traducción al español del Libro de viajes de Benjamín de Tudela a cargo de José Ramón Magdalena Nom de Déu, en la Armenia del siglo XII pero la ciudad no se tiene constancia donde estaría. Ésto tampoco invalidaría según mi opinion lo dicho anteriormente.

Así que creo en Tartessos como una civilización y una cultura que si que existió, lo que dudo es que existiera una ciudad-estado llamada así...

No sé si me he explicado....
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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Oliveretta el Dom Ago 20, 2017 12:12 pm

@Hefesto escribió:
Koryak, pensar en Tartessos como que existe una ciudad-estado sepultada en algún lugar no creo que sea real. Más bien habría que hablar de una cultura que tuvo algunos poblados de cierta relevancia. Personalmente yo pienso que no fue una civilización de origen nativo sino que fue creada por un pueblo extranjero, en este caso fenicio, que se fue mestizando con lo local.
 
¿Cabría la posibilidad de que hubiese sido una especie de "asentamiento humano"? Es que las leyendas a fin de cuentas tienen un orígen Amado Hermano y no se me imagina que se hubiera creado Tartessos de la nada, debe haber algo allá....... hasta el fondo...................... pindky


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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Hefesto el Dom Ago 20, 2017 12:23 pm

@Oliveretta escribió:
@Hefesto escribió:
Koryak, pensar en Tartessos como que existe una ciudad-estado sepultada en algún lugar no creo que sea real. Más bien habría que hablar de una cultura que tuvo algunos poblados de cierta relevancia. Personalmente yo pienso que no fue una civilización de origen nativo sino que fue creada por un pueblo extranjero, en este caso fenicio, que se fue mestizando con lo local.
 
¿Cabría la posibilidad de que hubiese sido una especie de "asentamiento humano"?   Es que las leyendas a fin de cuentas tienen un orígen Amado Hermano y no se me imagina que se hubiera creado Tartessos de la nada, debe haber algo allá....... hasta el fondo......................  pindky

Oliveretta, claro que son asentamientos humanos sino que iba ser. En diferentes puntos de ese área que se entiende estuvo ubicada la cultura tartesica se han encontrado restos de tesoros y una serie de poblados. Pero la cuestión no es esa amiga mia, la cuestión es:

¿ Existió una ciudad-estado como las griegas llamada Tartessos y que está enterrada en algún lugar?, En mi opinión, seguramente NO

¿ La civilización y cultura que llamamos tartesica es nativa de la zona, de tribus que ya estaban allí antes que llegaran los fenicios y por lo tanto sin influencia extranjera? Pues yo pienso que TAMPOCO.

Pero hay división de opiniones....
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Re: La misteriosa Tartessos

Mensaje por Oliveretta el Dom Ago 20, 2017 12:33 pm

@Hefesto escribió:
Oliveretta, claro que son asentamientos humanos sino que iba ser.
Pues ya una ciudad bien establecida y que por cuestiones de más pobladores de otros lados se hubiera ido derivando el nombre

¿ Existió una ciudad-estado como las griegas llamada Tartessos y que está enterrada en algún lugar?, En mi opinión, seguramente NO
Me imagino que hay arqueólogos a favor y en contra. Los que están a favor de esa teoría en que los difieres por ejemplo?

¿ La civilización y cultura que llamamos tartesica es nativa de la zona, de tribus que ya estaban allí antes que llegaran los fenicios y por lo tanto sin influencia extranjera? Pues yo pienso que TAMPOCO.
¿Algo así como 100% española? ¿Tu no crees en la influencia, digamos de los islámicos o fenicios por esa zona?


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