LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:07 pm

Admin escribió:Veamos:
1.- Luigi Cascioli tiene demandado al Vaticano por usurpación de personaje: Jesús en lugar de Juan de Gamala "hijo de Judas, descendiente directo de la estirpe de los Asmoneos" (sic)
- O_O pero los Asmóneos a su vez eran descendientes de los macabeos y los que pugnaban por restituirle el trono a Israel eran los que descendían de la línea davídica. Es verdad que los asmóneos tenían ideales políticos (quien no?), pero éstos sueños al parecer terminaron hacia el año 63 aprox. antes de nuestra era, cuando Roma ya había tomado pueblos judíos. Suponiendo que ésto fuera cierto ¿Qué necesidad había de cambiar a los aspirantes al trono de Israel de davídicos a asmóneos? ¡Cómo si le entendiéramos tanto a éstas diferencias!
- "En efecto, un historiador llamado Luigi Cascioli, arrastra desde 2004 a su cura Enrico Righi y por ende a toda la Iglesia Católica Romana y Apostólica ante los tribunales, para probar que la existencia de Jesucristo no descansa sobre nada!"
O sea, que no puede demandar a un cura católico sin llevarse al Vaticano, porque lo que dice cualquier sacerdote de ésta religión está basado en lo que dice su "casa matriz", así que quien tiene que dar explicaciones es el Vaticano.

]http://www.luigicascioli.it/processo_spa.php
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:08 pm

Christian escribió:Si, las dinastías que se debatían el poder en época de Jesús eran esencialmente la de David y la Idumea.
Si la memoria no me falla esta vez, fue Herodes el grande quien terminó definitivamente con los Asmoneos, quedando entonces en puja los idumeos y los zelotes davidianos, con el timón en manos de Roma.
Ahora, hay algo que no entiendo. ¿Cascioli dice que Judas de Gamala era descendiente de los Asmoneos?
Esto ,hasta donde entiendo es un error, porque este personaje era de la estirpe de David.
¿Estoy bien orientado Kazharia? Porque todas esas dinastías y sus cruces son algo complicado que siempre se me hizo lío.
Pero, aunque sea un detalle sin mayor importancia, como concepto es algo muy sustancial. Nuevamente ¿Como es que Cascioli cae en estos errores? A mi no me termina de cerrar esto.
Por otra parte, si estudiando para seminarista (y quien sabe los contactos dentro de la Iglesia católica que tuvo) llegó a saber todo lo que expone (más allá de los errores tiene muy buenas investigaciones) ¿qué podemos esperar no sepa, o mejor dicho, que es lo que sabrá un cardenal por ej? (ya ni quiero decir un Papa).
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:09 pm

Admin escribió:
Christian escribió:Si, las dinastías que se debatían el poder en época de Jesús eran esencialmente la de David y la Idumea.
Si la memoria no me falla esta vez, fue Herodes el grande quien terminó definitivamente con los Asmoneos, quedando entonces en puja los idumeos y los zelotes davidianos,
- Bueno, pues sí. El haber triunfado ante los asmoneos le valió el apoyo del imperio romano. Es bien sabido que Herodes era enemigo acérrimo de la estirpe asmónea.
¿Cascioli dice que Judas de Gamala era descendiente de los Asmoneos?
- Sip, eso afirma Cascioli y también hasta donde yo he sabido Judas era descendiente de la estirpe de David, podría yo pensar que su mujer y la familia de ella, podrían haber sido descendiente asmóneos, pero lo que ignoro es de donde pudo él sacar este dato.
Pero, aunque sea un detalle sin mayor importancia, como concepto es algo muy sustancial. Nuevamente ¿Como es que Cascioli cae en estos errores? A mi no me termina de cerrar esto.
- A mi tampoco me cuadra mucho, porque no sé si lo que leyó lo cotejó con otras versiones o prefirió quedarse con lo que encontró que avalaba el motivo de su demanda. A mi me gustaría mucho saber porque asegura que Judas era descendiente directo de los asmóneos, porque de acuerdo a lo que yo he leído la familia de Judas y la herodiana estaban emparentadas y no parecía haber relaciones tensas entre ellos, por lo menos en algún momento.
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:10 pm

Christian escribió:Si, estos detalles históricos están fuera de mi alcance, porque hay muchas fuentes históricas, y no sabemos en cuales se basó exactamente Cascioli.
Pero me juego uno y medio que tu hiciste una muchísima mejor investigación que el.
Sabes que puede ocurrir Kazharia? El Vaticano, si le da seguimiento a este caso ,puede emitir por algún teólogo una tesis, donde se remarquen los errores en que cae Cascioli, y de ese modo por extensión pretender refutar todo lo que dice.
Algo así como hicieron con Daniel Masse, según refiere Ambelain.
Claro que la obra en 4 tomos de Daniel Masse tuvo sus consecuencias.... porque a partir de ahi, en todos los mapas de las Biblias, zacate, se borró de un plumazo Gamala!
Ya con el tiempo veremos que ocurre con Cascioli o si el caso queda estancado ahi.
Pero lo que si tengo mucha curiosidad es saber más acerca de Juan de Gamala, a fin de comparar luego y así tener un mejor juicio de la investigación de Cascioli.
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:10 pm

Admin escribió:
Christian escribió:
Sabes que puede ocurrir Kazharia? El Vaticano, si le da seguimiento a este caso ,puede emitir por algún teólogo una tesis, donde se remarquen los errores en que cae Cascioli, y de ese modo por extensión pretender refutar todo lo que dice.
- Yo creo que el Vaticano solo se está amparando en la Biblia, de ninguna manera va a sacar documentos que viven bajo 4 llaves en los archivos vaticanos. Jamás va a refutarle a Cascioli con algún papel secreto NEVER. Y el Juez que lleva el caso, simplemente le dará largas y largas y largas :-D al asunto, argumentando que la mejor prueba que tienen es la Biblia y san se acabó!. Con el juez ya debieron haber hablado por lo bajito, o se porta de acuerdo a lo que dicen los inquilinos de la casa de Pedro, o..... :smt068
- Además la iglesia católica tiene tribunales eclesiásticos Chris, esto es: Abogados sacerdotes, así que los curas abogangsters sabrán que hacer si el Juez no se porta bien con ellos Twisted Evil
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:11 pm

Christian escribió:Si, sabía que hay todo un derecho canónico.
Ahora, si el Vaticano simplemente se ampara en la Biblia, obviamente que pretenderá así "ganar" el caso, con la complicidad del juez, claro, como tu has dicho.
Peeeeeeeeero..... La Iglesia habrá perdido un punto más en cuanto a que aquellos que hayan leído o lean el libro de Cascioli, se encontrarán con que hay sólidos argumentos y oscuros puntos en la historia cristiana.
En tiempos de la inquisición, un libro así, un libro de Ambelain también, no podía circular, más hoy día si.
Por lo que, pese a Cascioli no ganar el juicio, su labor de investigación expuesta en "La fabula de Cristo" (con todos los errores que pueda tener) es un duro golpe asestado a la Iglesia, y eso no lo pueden evitar.
En ese sentido Cascioli se puede decir que le ganó a la Iglesia.
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:12 pm

Admin escribió:
Christian escribió:Si, sabía que hay todo un derecho canónico.
Ahora, si el Vaticano simplemente se ampara en la Biblia, obviamente que pretenderá así "ganar" el caso, con la complicidad del juez, claro, como tu has dicho.
Peeeeeeeeero..... La Iglesia habrá perdido un punto más en cuanto a que aquellos que hayan leído o lean el libro de Cascioli, se encontrarán con que hay sólidos argumentos y oscuros puntos en la historia cristiana.
En tiempos de la inquisición, un libro así, un libro de Ambelain también, no podía circular, más hoy día si.
Por lo que, pese a Cascioli no ganar el juicio, su labor de investigación expuesta en "La fabula de Cristo" (con todos los errores que pueda tener) es un duro golpe asestado a la Iglesia, y eso no lo pueden evitar.
En ese sentido Cascioli se puede decir que le ganó a la Iglesia.
- Por supuesto que se va a amparar en la Biblia y en todos los autores de libros que avalen las ideas vaticanas. Te imaginas presentando la obra de Celso, o la del mismo Eusebio sin censura? Imposible! Y ya parece que va a sacar documentos secretos solo para deshacerse de la demanda de Cascioli ¡uju! Pero como te decía anteriormente, Luigi Cascioli no ganará la demanda, pero estará como piedra en el zapato para los jerarcas de la iglesia de San Pedro, y por supuesto que le ha quitado fieles. Eso que ni que.
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Re: LUIGI CASCIOLI CONTRA EL MITO

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Ago 09, 2010 5:13 pm

Christian escribió:Mira, según estas declaraciones, Cascioli parece tener completa confianza en que su caso demolerá a la Iglesia al no poder dársele respuestas a su crítica.
Cascioli basa todo en que la falta de referencias históricas sobre Jesús, son la prueba de su no existencia. No considera en cambio la posibilidad de un Jesús que haya sido ocultado por su vinculación al movimiento zelote, camuflándolo con la elaboración de un "personaje" elaborado a base del mito solar.
La confianza de Cascioli me asombra aquí, porque no es posible de manera tan simple derrotar a la Iglesia, pero bueno, mira tu lo que dice:
"Tengo mucha confianza en el Tribunal de los Derechos Humanos y en mi abogado Giovanni Di Stefano para que el caso pueda ser finalmente abierto en Italia" comenta Cascioli "Es inùtil que la Iglesia y el Vaticano se obstinen a callar; si poseen las pruebas concretas de la existencia històrica de Cristo que las muestren a la humanidad. Algunos millones de personas que han seguido la doctrina indicada por la iglesia esperan una respuesta. Clara. Cristo ha existido o no? Si la iglesia continùa a callar sobre la existencia de Cristo significa que, no teniendo pruebas concretas, sabe bien que Cristo es un personaje de fantasìa y toma el pelo de la humanidad siendo consciente de hacerlo"
Què significa para el cristianismo demostrar que Cristo no existiò? Comenta Cascioli, "Serìa el final de la iglesia. Significa cancelar dogmas fundamentales sobre los cuales se basa el cristianismo y el catolicismo. Desapareciendo la figura de Cristo-hombre, que vino a la tierra para cancelar el pecado Original, la doctrina cristiano-catòlica caerìa al instante. Las consecuencias inmediatas: desapareceria el sacramenteo de la Eucaristia. Ningùn cura podrà decir "este es el cuerpo de Cristo", es decir en la sangre y en el cuerpo de un personaje jamàs existido. Ademàs de ser una declaraciòn ridìcula y absurda, ser'a una trufa perseguida por la ley en todos los paises, como para cualquier persona que inventara la identidad de una persona inexistente, proponièndola como verdadera. Serìa impensable difundir el dogma de la Santa Trinidad: Dios-Padre, Dios-Hijo y Dios-Espìritu Santo, desde el momento que el hijo resultarìa ser un personaje que nunca existiò. Estos son solo algunos de los tantos dogmas de la fe que caeran a pedazos, derritiendose como el hielo al sol". Se trata de una denuncia contra la iglesia catòlica, precisa Cascioli, "la iglesia sostiene una impostura basada en falsos documentos, como la biblia y los evangelios"
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