NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:39 pm

Christian escribió:Kazharia, aqui te posteo el incidente de Nostradamus y Catalina de Medicis que te mencioné, para así tenemos mayor información sobre Nostradamus.
Luego tengo unos comentarios en este mismo libro, algo inquietantes sobre como se han manipulado las profecías de Nostradamus o sus escritos, según los intereses. Pero veamos primero esto :

"Catalina había abandonado el Louvre, y mientras se construían las Tullerías, se había instalado en el hotel de Solssons.Ahí pasaba largas horas en una habitación de paredes desnudas, debilmente iluminada, provista de instrumentos de astrología y de alquimia: tarros, frascos, retortas, atanores, huevos filosóficos, crisoles y alambiques.En el centro, un altar para las invocaciones.En una mesa, la varita mágica, la esfera, el pentacordio, el astrolabio.En el suelo estaban dibujados círculos mágicos.
En las paredes ninguna pintura de maestro como en las otras salas de palacio, pero signos hebreos y un espejo mágico en la superficie desnuda.
En este gabinete la Medicis era sólo una soberana inquieta que interrogaba al destino.
Fue en esta sala donde una tarde de primavera de 1560 fue introducido Nostradamus.Allí invocó al angel Anael durante cuarenta y cinco noches.
Por fin, estando presente la reina, Anael apareció en el espejo mágico.
Nostradamus le suplicó que le mostrase ,en el espejo, el porvenir de los hijos de Catalina.Entonces tuvo lugar la escena terrible que relatan los cronistas y que representa un grabado del siglo XVlll. En el espejo aparecieron los tres hijos mayores de la reina.Cada uno dio tantas vueltas como años debía reinar, luego fue Enrique de Navarro quien pasó y volvió a pasar veintitrés veces.Como la soberana estaba asustada y no quería saber más, refiere Nicolás Pasquier, todo volvió al orden y el espejo del porvenir no reflejó ya nada.
La reina conservó siempre tal veneración por Nostradamus que en 1564 ,cuando Carlos lX hizo un viaje a través de Francia, hizo dar una vuelta al rey y a toda la corte para pasar por Salon, sin otro deseo que ir a saludar al profeta. Durante esta entrevista fue cuando Nostradamus, al ver a Enrique de Navarra, el futuro Enrique lV ,cuya identidad ignoraba, declaró al preceptor del príncipe : "Vuestro señor unirá los dos reinos" (Francia y Navarra) "

Historia del Ocultismo -L. De Gerín-Ricard


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:40 pm

Christian escribió: En el centro, un altar para las invocaciones.En una mesa, la varita mágica, la esfera, el pentacordio, el astrolabio.En el suelo estaban dibujados círculos mágicos.
En las paredes ninguna pintura de maestro como en las otras salas de palacio, pero signos hebreos y un espejo mágico en la superficie desnuda.
En este gabinete la Medicis era sólo una soberana inquieta que interrogaba al destino.
Fue en esta sala donde una tarde de primavera de 1560 fue introducido Nostradamus.Allí invocó al angel Anael durante cuarenta y cinco noches.

- Pues mira nadamás. Ocultismo a más no poder y poca eficiencia también. Invocar durante mes y medio a una entidad parece de locos. Era evidente su fracaso como "invocador"


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"Para muchos intérpretes, las Centurias de Nostradamus están llenas de profecías sobre violentos eventos actuales, desde el poder de Hitler hasta el asesinato del presidente John F. Kennedy y su hermano menor, Robert. La supuesta referencia al Tercer Reich era tan creída por la mayoría de la población en Alemania, que tanto Inglaterra como los nazis falsificaron cuartetos favorables a su bando y los tiraron desde aviones como propaganda. Por otra parte, uno de los cuartetos auténticos hizo que muchos lo consideraran un presagio de la guerra: "Fuego y muerte vivos ocultos en globos serán soltados, horribles, terribles; por la noche las fuerzas enemigas reducirán la ciudad a cenizas." Recienternente hubo un renovado interes en el vidente renacentista por los dramáticos eventos en Irán cuando el sha fue destronado por el pueblo devoto al ayatola Jomeini, exiliado en Francia. Según una traducción, Nostradamus escribió: "Lluvia, hambruna y guerra serán incesantes en Persia; una poderosa fe traicionará al monarca. Éstas (acciones) iniciadas en Francia culminarán allá, una seña secreta para alguien dispuesto." ¿Es una predicción precisa o solamente se trata de una simple y tortuosa interpretación? ¿El hecho de ser una de las pocas con fecha específica, da credibilidad a una de las profecías? "En el año de 1999 y siete meses vendrá del cielo un rey grande y terrible... Antes y después de su llegada, cundirá la guerra en toda su potencia." Sólo el tiempo lo dirá, pero los timoratos pueden hallar algún consuelo y fundamentar sus dudas en las muchas interpretaciones fallidas en el pasado. Para inicios del siglo XIX, pareció que Nostradamus predijo que Napoleón invadiría Inglaterra y la regiría serena y largamente. Desde luego, en realidad murió como prisionero de los británicos victoriosos".


- Jajajaj le atinó a lo de la guerra con Irán y eso es meritorio ¡¡Ha sido la única guerra!! Very Happy




http://www.geocities.com/Augusta/5130/nostradamus.htm


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:40 pm

Christian escribió:Este comentario sobre Nostradamus en el libro citado antes de historia del ocultismo, me ha llamado la atención :

"Se conocen los numerosos comentarios de las profecías de Nostradamus.De 1555, fecha de la primera edición, hasta nuestros días, no se pueden contar las ediciones sucesivas de los cuartetos y de la Carta a Enrique ll. Algunas no contienen todos los cuartetos, en otras el orden cronológico es falso, en otras aún se ha falsificado el texto (principalmente en las del siglo XVll) para complacer a los poderosos del día "

¿ Qué te parece?
Luego veremos una teoría (que en mi parecer no tiene consistencia) sobre el origen de los conocimientos astrológicos y mágico-alquímicos de Nostradamus.


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:41 pm

Kazharia escribió:
Christian escribió:

"Se conocen los numerosos comentarios de las profecías de Nostradamus.De 1555, fecha de la primera edición, hasta nuestros días, no se pueden contar las ediciones sucesivas de los cuartetos y de la Carta a Enrique ll. Algunas no contienen todos los cuartetos, en otras el orden cronológico es falso, en otras aún se ha falsificado el texto (principalmente en las del siglo XVll) para complacer a los poderosos del día "
¿ Qué te parece?

- No que no? bom Profecías arregladas a placer de los mercachifles para beneficio de su bolsillo. Si tuviéramos en nuestras manos lo que verdaderamente escribió Nostragamus, a lo mejor poco se parece a lo que sabemos ¡hace tanto tiempo de eso! Aquí en México brotan como marabunta los "proféticos" cada fin y principios de año haciéndo sus predicciones para el año que comienza. Son tantas que cuando una sale cierta (a fuerza!) el zoquete profeta se vuelve recontrafamoso ¿Que diferencia habrá entre estos y los que aquí mencionamos?


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:41 pm

Christian escribió:Bien, veamos aquí las referencias estas que te comentaba Kazharia, sobre el origen de sus conocimientos y aptitudes :

"Pero, ¿como Nostradamus había adquirido estos documentos? Los judíos al abandonar Egipto se llevaron todo lo que pudieron llevarse, y por consiguiente, las fórmulas, los secretos iniciáticos o científicos de los que pudieron apoderarse y que utilizaron luego para su Torah, secretos y fórmulas que se llevaron también consigo cuando los romanos los dispersaron más tarde, pues el Santo de los Santos fue encontrado vacío por el vencedor.Habiéndose transmitido estos documentos en gran secreto de padre a hijo , hecho bastante curioso, existe una tradición según la cual los constructores del templo de Salomón se refugiaron en Provenza.
Hay otra explicación tan plausible, en todo caso, no más inverosímil: los israelitas instalados en Provenza, adonde habían seguido a los romanos, asesinaron en el siglo lV a un antiguo gobernador de Egipto, llamado a Galia por el emperador Constancio. Este oficial tenía el documento y los asesinos no se atrevieron a divulgar el producto de su robo.... "

Estas teorías no me parecen muy consistentes, porque si bien es cierto que los judíos mantenían un conocimiento legado de Egipto, que fue la base de la kabalah hebrea, no obstante, pretender que Nostradamus seguía como una clase de sucesión discipular, implicaría que entre los judíos debían haber surgido muchos casos como el suyo, debía haber varios "Nostradamus", y pese a que hubo y hay muchos seguidores de la kabalah, uno no escucha de abundantes casos como este.
¿Que opinión te merece a ti lo anterior Kazharia?


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:42 pm

Christian escribió:

Estas teorías no me parecen muy consistentes, porque si bien es cierto que los judíos mantenían un conocimiento legado de Egipto, que fue la base de la kabalah hebrea, no obstante, pretender que Nostradamus seguía como una clase de sucesión discipular, implicaría que entre los judíos debían haber surgido muchos casos como el suyo, debía haber varios "Nostradamus", y pese a que hubo y hay muchos seguidores de la kabalah, uno no escucha de abundantes casos como este.
¿Que opinión te merece a ti lo anterior Kazharia?

- Pues nop, no parece que tenga siquiera un mediano sustento, sobre todo porque el judaísmo (en la època de Nostradamus debió haber sido el ortodoxo), jamás, que yo sepa, ha mencionado semejante disparate. Que èl lo haya intentado debido a sus hábitos es otra cosa, pero yo creo que este cuentete le da risa a los judíos ¡Estàn tan acostumbrados a que les inventen tanta cosa en el aspecto de las nuevas religiones, profetas, mesías, etc, que deben estar màs que acostumbrados! Ademàs de cuando aca la ortodoxia judía acepta tan tranquilamente en sus filas "religiosas" a un no judío???


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:43 pm

Christian escribió:Si, es cierto. Nostradamus, aunque de origenes judíos, era converso al cristianismo.En continuación con las referencias antes dadas el autor sigue comentando:"Curandero, astrólogo y mago( si la relación de Nicolás Pasquier es cierta), Nostradamus era, sobre todo, parece ser, lo que se llamará más tarde un "vidente". Las predicciones que conciernen al porvenir de Enrique de Navarra, y formuladas sólo por haber visto al príncipe, lo demuestran.No se trataba aqui de horóscopo ni de evoación de espíritus. Así el mago de Salon nos aparece como el último de los nabhis, el hombre del siglo XVl en quien estaría encarnado el viejo espíritu profético de la raza judía "Un nabhi???Los nabhis eran entre los judíos de la antiguedad una clase de místicos, en menor rango a los profetas, que entraban en estado de trance, esencialmente por danzas que hacían (es algo similar a los derviches del sufies), y tenían visiones y percepciones psíquicas debido al estado de conciencia alterado en que entraban.Es curiosa aquí la comparación que este autor hace de Nostradamus con los nabhis, pero el tiempo es demasiado extenso entre los antiguos nabhis y Nostradamus, por lo que establecer un puente de tradición no sería válido a mi parecer.A menos claro que supusieramos una clase de clan secreto, similar a las demandas que pretende Dan Brown del "Priorato de Sión", de lo cual nunca hay documentación autentica que lo avale.
El punto que más merece destacarse u observar en las centurias de Nostradamus, es que debido al estilo literario y poetico metafórico, uno puede ajustar los versos para interpretar esto o aquello.
Le daría más crédito si fuesen profecías que en forma clara y directa anuncien lo que iría a ocurrir. Pero de esta manera se presta todo a la interpretación. Y si a eso le sumamos que los escritos de Nostradamus han sido interpolados y manipulados, no tenemos una base confiable y seria para investigar objetivamente.


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:44 pm

Christian escribió:
El punto que más merece destacarse u observar en las centurias de Nostradamus, es que debido al estilo literario y poetico metafórico, uno puede ajustar los versos para interpretar esto o aquello.

- Este es justamente el meollo del asunto y es que todas las profecías (aunque parezcan contundentes para muchos) son vagas, difusas, mencionan catástrofes de toda índole, algo que es muy sencillo acomodar porque el mundo vive de eso: De catástrofes, tanto naturales como las que provoca el hombre, por lo tanto para una persona responsable, poco o nada deben ser tomadas en cuenta. Las profecías que le "dijeron" a Sor Lucía las dieron a conocer un montón de años después y en las que se evidencia que fueron total y descaradamente arregladas. Nada nuevo...

Le daría más crédito si fuesen profecías que en forma clara y directa anuncien lo que iría a ocurrir. Pero de esta manera se presta todo a la interpretación. Y si a eso le sumamos que los escritos de Nostradamus han sido interpolados y manipulados, no tenemos una base confiable y seria para investigar objetivamente.

- No tenemos los escritos originales, y aunque los tuviéramos, necesitamos fechas y nombres exactos, al no darnos estos datos sus profecías siempre van a encajar en cualquier parte.

A ver:

Sabemos que Nostradamus en 1547 comenzó a escribir una serias de “profecías” que agrupadas en cien estrofas de cuatro versos cada una fueron llamadas “Centurias Astrológicas”.... Dejó diez centurias. Versos rimados, que evidentemente pierden la rima al traducirse a otro idioma... por lo tanto hay que buscarle palabras que encajen en la rima, aunque para ello, se pierda el sentido original...

Después del criminal atentado al World Trade Center, algunos individuos inescrupulosos comenzaron a difundir supuestas predicciones que habría hecho el astrólogo Nostradamus sobre el incidente; según varios noticieros, tanto nacionales como internacionales, una supuesta predicción de Nostradamus es la siguiente:

"Durante el año del nuevo siglo y nueve meses vendrá el gran rey del terror... A los 45º el cielo será incendiado. El fuego se avecina a la gran nueva ciudad. En la gran ciudad de York habrá dos grandes colisiones donde se destrozarán 2 gemelas, después a corto tiempo vendrá el caos y la gran fortaleza caerá, después comenzará la 3a guerra mundial, cuando la gran ciudad arda en llamas."

Los que afirman que Nostradamus había predicho con anterioridad el ataque a las torres gemelas, se basan en este caso en una falsificación por alteración intencionada de algunas líneas, junto con fusión de líneas de la décima centuria en el cuarteto 72 y de la sexta centuria del cuarteto 97. En la primera dice:

"Durante el año del nuevo siglo y nueve meses vendrá el gran rey del terror."

Si nos remitimos al libro donde Nostradamus plasmó sus predicciones, "Centurias Astrológicas", veremos que lo que realmente dice es lo siguiente:

"En el séptimo mes del año de 1999 vendrá el gran rey del terror"

Es evidente que la profecía original y la que se dio a conocer por los medios masivos de comunicación son diferentes. Las siguientes líneas de la cita periodística fueron extraídas de otra parte: de la sexta centuria del cuarteto 97. Allí se lee:

"A los 45º el cielo será incendiado. El fuego se avecina a la gran nueva ciudad."


Continuaremos Arrow


 

 
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