NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:50 pm

Christian escribió:Lo siguiente se halla en un sitio de verdaderos fanáticos cristianos ,pero es interesante considerar lo que dice:

"¿A qué se debió el éxito de las Profecías de Nostradamus?

El éxito se debe a los factores siguientes:

1. Las declaraciones incluidas en las alegadas profecías son extremadamente vagas. Una autoridad en el área nos dice: Los versos son deliberadamente oscuros. Expresados en un francés que ya era arcaico en el Siglo XVI, las profecías de Nostradamus estaban salpicadas con palabras tomadas de otros idiomas, así como anagramas, imágenes oscuras y términos que el vidente aparentemente inventó. (Visiones y Profecías, 1988, Libros Time-Life, Pág. 18).

2. La segunda razón se debió al hecho de que varias "profecías" fueron escritas después de sucedidos los sucesos que se suponía que predecían.

3. Muchas de sus predicciones fueron simplemente frutos de adivinaciones educadas. Como nos dice un docto en la materia, "si lanzamos flechas en todas las direcciones, aún de noche, eventualmente a algún blanco le pegaremos. (M'Clintock & Strong, Cyclopedia, VII, p. 198).

¿Cuán específicas son las profecías?

Hasta los discípulos más adeptos de Nostradamus han mostrado evidencias de confusión absoluta en lo referente al significado de las predecías. Por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial, los seguidores de las profecías de Nostradamus alegaron que su "Profeta" había predicho la derrota de Alemania, mientras que los discípulos de Nostradamus en Alemania reclamaban que el visionario francés predecía la destrucción de Inglaterra y la victoria alemana. ¡La verdad fue que ninguna de las dos predicciones fueron hechas por Nostradamus!

Permítanme mostrarles un ejemplo de a qué nos referimos cuando somos tan austeros en lo que se refiere a las llamadas "profecías de Nostradamus": Nostradamus escribió sobre el nacimiento de un emperador en Italia quien sería "menos un príncipe que un carnicero". Algunos, por supuesto, supusieron que esta era una alusión a Napoleón Bonaparte (Francés), mientras que otros decían que se trataba de una referencia a Hitler (Alemán). Pero en realidad, ¿A qué se referiría Nostradamus? La verdad es que nadie sabe. Las profecías alegadas son tan generales, vagas, oscuras, que en realidad nadie sabe a ciencias ciertas a qué o cuándo aplicarlas. "



http://www.antesdelfin.com/nostradamus.html


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:50 pm

Christian escribió:

"¿A qué se debió el éxito de las Profecías de Nostradamus?

2. La segunda razón se debió al hecho de que varias "profecías" fueron escritas después de sucedidos los sucesos que se suponía que predecían.

- Pero claro! esto es algo de lo que ningún "profeta" se ha escapado. Los arreglitos ulteriores que les hacen los que quieren inflarse los bolsillos con estas tonteras, son muy recurrentes. Ni Juan el Evangelista se salvó de los cretinos "arregla profecías"! Además, por muy profetas que sean, el idioma es importantísimo, las circunstancias que se están viviendo EN EL MOMENTO, EN SU-EN-TOR-NO. Lo que para alguien significa algo en su idioma no significa lo mismo en otro. Así que les guste o no, fueron arregladas para que se acomodaran donde hubiese ocurrido equis evento.

3. Muchas de sus predicciones fueron simplemente frutos de adivinaciones educadas. Como nos dice un docto en la materia, "si lanzamos flechas en todas las direcciones, aún de noche, eventualmente a algún blanco le pegaremos. (M'Clintock & Strong, Cyclopedia, VII, p. 198).

- Pues esto confirma lo que dije mensajes atrás. Yo puedo "predecir" cualquier cantidad de cosas, seguramente le atinaré a alguna (o a algunas), y de las demás ya se encargarán los interesados en hacerle unos pequeños "arreglitos" para hacerlas coincidir con el evento. ¿Esas cuartetas de Nostradamus son las originales? Evidentemente no, si hasta Himmler (fué el?) les dió su maquillaje ¿Quien nos asegura que algunas de las "profecías" de Nostradamus que circulan actualmente no son las que arregló este nazi?


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:51 pm

Christian escribió:Muchas veces se ha dicho que Nostradamus escribía en forma de poesía críptica, para así no despertar las sospechas de la inquisición, por sus actividades de astrología, predicciones, alquimia....
No obstante, parece que esto no era tan así según este documento, dado que era un protegido de la corona francesa, y también podemos ver que hubo personas disconformes con sus servicios prestados.
Sin duda que en la medicina se destacó, esto debe reconocerse para ser objetivos.
En lo demás, parece haber mucha leyenda y mistificación sobre su figura, pese no obstante a su transitar por el mundo del ocultismo.

"Se fantaseó mucho sobre los riesgos que entrañaba para Nostradamus la actividad profética. Para empezar, la Inquisición no alcanzó nunca en Francia la ferocidad que sí tuvo en España. Por otra parte, él era un protegido de la consorte real Catalina de Médicis, famosa por sus simpatías esotéricas. Tras la deserción del rey de Inglaterra Enrique VIII, que estableció la Iglesia anglicana cuando el Papa no respaldó su divorcio, la Iglesia estaba muy poco dispuesta a disgustar a una figura europea muy poderosa hostigando a un asesor suyo.

Las predicciones de Nostradamus eran demasiado imprecisas, y las quejas de sus clientes están documentadas. Los casos más notables son los del empresario minero alemán Hans Rosenberger y el noble Hyeronimus Schorer. Del análisis de su correspondencia se desprende que él no era capaz de ejecutar los cálculos astrológicos, los cuales encargaba a terceros, limitándose a elaborar las interpretaciones de los datos (una situación coherente con el hecho de que su formación astrológica provenía de una asignatura menor en la carrera de Medicina).
Pese a que sus predicciones eran oscuras, Nostradamus gozaba de gran aceptación. Tal vez la razón sea que -pese a desconocer qué le deparaba el destino a sus clientes- al menos sí sabía cuáles eran las mejores expectativas que podrían sacarlo de la incertidumbre, sin llevarlo a recaer en frustraciones. La medicina primitiva dependía en gran medida de la empatía desarrollada entre el médico y el paciente y entrañaba un intenso ejercicio de psicología práctica. Hoy se diría que Nostradamus tenía un gran manejo del fenómeno de la profecía autocumplidora. La fe que depositaba el consultante en su consejero astrológico también era decisiva. Su fama comenzó a crecer cuando ejerció la medicina durante las epidemias y alcanzó su cúspide cuando la realeza requirió sus servicios. "


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:52 pm

Estas cuartetas a mi me huelen a que están cínicamente arregladas.


Sobre Napoleon.

Centuria I, 60

Un emperador nacerá cerca de Italia,
Que será vendido muy caro al imperio,
Dirán con qué gente se alía,
Que les parecerá menos príncipe que carnicero.
Dejarán de sonar las campanas,
Y el cielo se abrirá en dos formando dos paraísos,
Distintos a los demás de ahí nacerán los hijos que nunca pudieron tener
Las personas sin corazón.


[size=117]Bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki [/size]

Centuria II, 6

Cerca de las puertas y dentro de dos ciudades,
Habrá dos azotes como nunca vio nada igual,
Hambre, dentro la peste, por el hierro fuera arrojados,
Pedir socorro al gran Dios inmortal.

[size=117]Adolf Hitler [/size]

Cuarteta III, 35

De lo más profundo del Occidente de Europa,
De gente pobre un joven niño nacerá,
Que por su lengua seducirá a las masas,
Su fama al reino de Oriente más crecerá.

Centuria III, 58

Cerca del Rín de las montañas Nórdicas,
Nacerá un grande de gentes demasiado tarde venido,
Que defenderá Sarmacia y Panonia,
Que no se sabrá lo que sucederá.


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:52 pm

Christian escribió:Si, estas profecías pueden haber sido perfectamente arregladas.
Porque como bien dice un documento que estuve leyendo al respecto, nombres como Napoleón o Hitler, eran completamente desconocidos en aquella época.
Nostradamus por tanto no hubiera tenido porque evitar nombrarlos o mencionarlos en forma críptica.Las inquisición no hubiera en esto detectado "adivinación" ,sencillamente porque esos nombres nadie los conocía en ese entonces.

Me ha llamado la atención lo siguiente sobre los métodos que se utilizan para estudiar las famosas centurias, interpretando de estas las profecías.
(En la más de los casos se fuerza la interpretación, porque por ej. en los ejemplos que has citado ,Kazharia, no veo pueda directamente entenderse que se hace referencia a Napoleón y a Hitler. Es decir, se puede interpretar así, pero también de otras maneras, no es algo explícito.)
Estos son los procedimientos interpretativos que se utilizan:

"1. Unas interpretaciones se apoyan sencillamente en otras, propias o de otro autor.
2. Se toman cuartetas enteras o partes de ellas; juntas o separadas.
3. Toda imagen es una alegoría histórica.
4. Se adoptan significados derivados en otros idiomas (latín, hebreo, griego) sin tener en cuenta si Nostradamus los conocía. De su correspondencia se desprende que no dominaba el latín.
5. Las palabras comunes pueden significar nombres propios.
6. Toda palabra cuyo significado no se comprenda de primera intención, se considera un anagrama -esto es, un reordenamiento de las letras de otra. A su vez, la acepción de “anagrama” es muy amplia, porque para arribar a un significado propuesto no sólo es necesario reordenar las letras sino también agregarlas o quitarlas, o usar una ortografía muy caprichosa. "


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:53 pm

Christian escribió:

2. La segunda razón se debió al hecho de que varias "profecías" fueron escritas después de sucedidos los sucesos que se suponía que predecían.

- La verdad es que si tuviéramos en nuestro poder las profecías originales seguramente distan mucho de decir lo que nos han hecho creer

3. Muchas de sus predicciones fueron simplemente frutos de adivinaciones educadas. Como nos dice un docto en la materia, "si lanzamos flechas en todas las direcciones, aún de noche, eventualmente a algún blanco le pegaremos. (M'Clintock & Strong, Cyclopedia, VII, p. 198).

- Esto es exactamento lo que yo vengo alegando desde hace tiempo. Caramba los "profetas" de cualquier país le han atinado a alguna de sus profecías, sobre todo (por supuesto, que geniales!) las que tienen que ver con los artistas. Como si resultara muy difícil predecirles a una reciente pareja de artistas que no van a durar casados, que va a haber infidelidades, etc...

Hasta los discípulos más adeptos de Nostradamus han mostrado evidencias de confusión absoluta en lo referente al significado de las predecías. Por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial, los seguidores de las profecías de Nostradamus alegaron que su "Profeta" había predicho la derrota de Alemania, mientras que los discípulos de Nostradamus en Alemania reclamaban que el visionario francés predecía la destrucción de Inglaterra y la victoria alemana. ¡La verdad fue que ninguna de las dos predicciones fueron hechas por Nostradamus!

- ¡El colmo no?!, pero acá afuera hay gente que se dejaría cortar las venas a favor de este profeta. Si entre sus propios discípulos había esas discrepancias! Ahora que, en algo tenemos que disculpar a Nostradamus y es que sus profecías han sido arregladas y desarregladas a placer por los abusivos, así que en ese terreno el pobre es inocente.

Las profecías alegadas son tan generales, vagas, oscuras, que en realidad nadie sabe a ciencias ciertas a qué o cuándo aplicarlas. "

- Pues en el momento no saben a donde aplicarlas, pero después de ocurrido algún acontecimiento importante, ¡si que saben!


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:53 pm

Christian escribió:Este es un ejemplo de como pueden siempre las "profecías" resultar cumplidas:

"En 1562 el obispo de Orange visitó a Nostradamus para pedirle ayuda en la recuperación de unos objetos sagrados robados de la catedral. La respuesta de Nostradamus luego de remitirse a sus rituales adivinatorios fue:

“Señores, no tengáis miedo de ningún tipo, porque dentro de poco todo será hallado, y en caso de no ser así, tened la seguridad de que se acerca un desdichado destino (para los ladrones)…”

Así que, si se recuperaba lo robado o si no, Nostradamus habría acertado. Esto no es nada diferente a lo que hacen los astrólogos, quirománticos y demás embaucadores de hoy día.

Las predicciones de Nostradamus en su libro “Centurias Astrológicas” son tan ambiguas que no existe un solo seguidor actual de Nostradamus que se atreva a predecir, en base a los conocimientos que tiene sobre Nostradamus, el lugar y la fecha de algún acontecimiento importante para la humanidad. Lo que si saben hacer muy bien los seguidores de Nostradamus es recurrir a su libro “Centuras Astrológicas” cuando ocurre algún evento de interés mundial y acomodar cuartetos poniendo símbolos acomodados a su antojo para luego salir a decir a los mil vientos que Nostradamus había predicho el acontecimiento."

Esto corrobora lo anterior que habías comentado Kazharia.
En parte la fama de sus profecías se debe a sus adherentes, y otro tanto es cierto que practicaba la astrología y adivinación, pero parece más bien haber trascedido a la fama por sus vínculos con personajes nobles de la época, como Catalina de Medicis.


 

 
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Re: NOSTRADAMUS ¿PROFETA o CHARLATÁN?

Mensaje por Koryak el Miér Ago 04, 2010 11:54 pm

Una falsa profecía de Nostradamus

El día de los hechos, de inmediato comenzó a circular en Internet una supuesta profecía de Nostradamus acerca de la caída de dos hermanos en la cual se vaticinaba la caída de las torres gemelas del World Trade Center.

"En la ciudad del dios habrá un gran trueno,
DOS HERMANOS rotos en dos por Chaos,
Mientras que la fortaleza aguanta, el gran líder sucumbirá.
La tercera guerra grande comenzará cuando la ciudad grande se está quemando"


En realidad, Nostradamus nunca escribió tal profecía. Su verdadero autor fue Neil Marshall, un estudiante de la Universidad de Brock, en Canadá y la publicó en 1997 en una página de Internet como parte un ensayo crítico. Lo que el autor se proponía demostrar es que una serie de frases vagas, arregladas para sonar como algo importante, se pueden aplicar a cualquier evento. Lamentablemente, alguien tomó por verdadero esta profecía y, no conforme, añadió la última línea: "La tercera guerra grande comenzará cuando la ciudad grande se está quemando".


 

 
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