LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Fenix de hielo el Lun Jun 23, 2014 7:20 pm

Koryak escribió:

Che ¿cual sería la respuesta de los religiosos ante la posible pregunta de qué tan grave pudo haber sido el error de sus "hijos" (ángeles) que no los perdonó y los expulsó de su lado "per sécula"?

Es que esto contraviene cualquier texto cristiano donde te manda y demanda perdonar (e incluso amar) a tus enemigos, y más aún, poner la otra mejilla si ya te han golpeado una.  ¿Por qué no lo hizo ÉL si supuestamente, esa es la encomienda que dió a su hijo consentido:   Jesús?

(Bueno, ¿quien era el consen?  Lucifer o Chuchín?


Una vez hace años le pregunté a un cura acerca de esto, sobre que según cierto rumor, Lucifer se había arrepentido de su falta. A lo que el sacerdote me miró con extrañeza, diciéndome que si ese fuera el caso, ya se le habría perdonado, pero que no estaba al tanto de algo así.
Por otro lado, el "libre albedrio" de los ángeles es algo díficil de explicar para la teología, ya que no se considera a los ángeles como humanos, entonces regirían otros parametros.
Pero por otro lado, el mismo sacerdote me refirió, según su opinión personal, (lo cual no necesariamente entra en la dogmática) que esa historia de los ángeles rebeldes era una explicación teológica para explicar algo que ocurrió.
La teología cristiana postula 2 faltas : la rebelión de los ángeles, y el pecado original. Pero qué tal si fueran ambos relatos alegorías de lo mismo?
Luego tienen la creencia según el credo, que Cristo descendió a los infiernos, y cabe nuevamente tu pregunta, ya que sería algo limitante el que humanos condenados al infierno fuesen redimidos, y no así los ángeles allí lanzados.
Pero nuevamente, el tema del infierno según la teología , también es algo poco claro, ya sabemos, como por ej. qué era realmente la "gehenna" (un sitio donde se quemaban desperdicios), la acepción latina "infernus" que significa inferior, y a partir de ahi toda una tradición folclórica que Dante expuso muy elaboradamente en la Divina Comedia.
El judaismo no tenía (ni tiene hasta donde tengo entendido)una creencia similar del infierno.
Teologos más recientes han redefinido los conceptos de cielo e infierno, como estados del alma, haciendo a un lado todas las leyendas y folclore, como ángeles con alas en el cielo, o ser hervido en un caldero en el infierno.



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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Fenix de hielo el Miér Jul 02, 2014 7:21 pm

Este documento lo traigo de la carpeta del mito solar:

La constelación de la serpiente ocupaba antaño la posición central cuando el sol cruzaba el ecuador en el equinoccio vernal. Con el tiempo fue desplazada por otras constelaciones (como la del toro, o actualmente la del cordero-Aries), y de ese modo se produjo "la precipitación de los cielos de la serpiente", portadora por exelencia de la luz del conocimiento, que en tiempos posteriores sería conocida con el nombre latino de Lucifer.
Bajo la influencia babilonio-persa, se desarrolló en el judaismo una corriente apócrifa (el libro de Henoch), donde surge el mito de los ángeles expulsados del paraíso.
Con el tiempo, el cristianismo e islam recibirían esta influiencia y legado, adaptándolo en sus propios esquemas y variantes.

Cabe acotar también que la constelación de la serpìente abarca una tercera parte de las estrellas visibles del cielo, lo que equivale a la tercera parte de las estrellas que el ángel rebelde se dice arrastró consigo.



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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Koryak el Jue Jul 03, 2014 9:25 pm

Fenix de hielo escribió: Con el tiempo fue desplazada por otras constelaciones (como la del toro, o actualmente la del cordero-Aries), y de ese modo se produjo "la precipitación de los cielos de la serpiente", portadora por exelencia de la luz del conocimiento, que en tiempos posteriores sería conocida con el nombre latino de Lucifer.

- ¿Cual es la constelación de la serpiente?  Rolling Eyes  ¿Entonces el que otras constelaciones la desplazaran produjo, por ejemplo, la caída de Quetzalcóatl de los cielos?

Cabe acotar también que la constelación de la serpìente abarca una tercera parte de las estrellas visibles del cielo, lo que equivale a la tercera parte de las estrellas que el ángel rebelde se dice arrastró consigo.

- Cabría preguntar (aunque posiblemente no haya respuesta), que ante esa desbandada de "ángeles" caídos, como tales, como serpientes, etc... ¿con quien se supone que se quedó Dios?


 

 
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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Fenix de hielo el Vie Jul 04, 2014 6:09 pm

Koryak escribió:
Fenix de hielo escribió: Con el tiempo fue desplazada por otras constelaciones (como la del toro, o actualmente la del cordero-Aries), y de ese modo se produjo "la precipitación de los cielos de la serpiente", portadora por exelencia de la luz del conocimiento, que en tiempos posteriores sería conocida con el nombre latino de Lucifer.

-  ¿Cual es la constelación de la serpiente?   Rolling Eyes  ¿Entonces el que otras constelaciones la desplazaran produjo, por ejemplo, la caída de Quetzalcóatl de los cielos?

Cabe acotar también que la constelación de la serpìente abarca una tercera parte de las estrellas visibles del cielo, lo que equivale a la tercera parte de las estrellas que el ángel rebelde se dice arrastró consigo.

-  Cabría preguntar (aunque posiblemente no haya respuesta), que ante esa desbandada de "ángeles" caídos, como tales, como serpientes,  etc... ¿con quien se supone que se quedó Dios?


Esta es la constelación de la serpiente, conocida también como la hydra:





Todas las figuras serpentinas de diferentes tradiciones, el cristianismo las asimiló al mal, y por consiguiente a Satanás.
Más eso no significa que se adhirieran a las historias mitológicas de cada tradición, aunque a veces tomaron elementos de estas.
Así, no existe en la tradición azteca una caída de Quetzalcoatl por ej.
El cristianismo en esta faceta de los ángeles y demonios  sigue una tradición a través del judaismo  de raíces persas y babilonias.

Pero volviendo al punto, si, cuando la constelación de la serpiente ocupó antaño la posición que hoy día tiene la constelación del cordero (Aries) en el equinoccio de primavera (fecha adoptada por el cristianismo como la "pas..cua" o el "paso a través del ecuador del sol, en que la elíptica forma una cruz) se dice mantenía un sitial, que luego fue desplazado al ser reemplazada por otra constelación, a través del tiempo con la precesión de los equinoccios.
No obstante, algún dia, volverá  a ese sitial, aunque quien sabe para entonces si esta religión exista.

Otras constelaciones en conjunción con el sol (el Dios central) serían los heraldos y mensajeros o ángeles no desterrados con los que se quedó Dios.
Empero, con el tiempo, estos angeles también serían desterrados, para algún dia retornar,lo cual habría sido ejemplificado en la historia bíblica de los ángeles que ascienden y descienden por la escalera de Jacob.

Todo esto es a la luz de una interpretación astroteológica, tema que hemos desarrollado muy ampliamente en la carpeta El mito solar.


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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Nosferatu el Sáb Jul 05, 2014 10:02 pm

Es impresionante esa constelación de la serpiente!! Chenix, es de suponer que debido a la contaminación de nuestro medio ambiente no podemos verla? ¿o como es que la podían ver nuestros antiguos?




"Esta conspiración satánica" sólo tiene éxito porque la gente no puede creer que  algo tan colosal y de monstruosa realidad exista.“
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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Fenix de hielo el Dom Jul 06, 2014 7:35 pm

Nosferatu escribió:Es impresionante esa constelación de la  serpiente!!  Chenix, es de suponer que debido a la contaminación de nuestro medio ambiente no podemos verla?   ¿o como es que la podían ver nuestros antiguos?


Si, una de las razones que comunmente se dan para esta pregunta, es que la atmosfera en la antiguedad no estaba tan contaminada como hoy día, por lo que podía apreciarse mucho mejor el espacio exterior.
El día de hoy incluso, si tu vas al campo, podrás tener una panorámica de las estrellas sin comparación a la de la ciudad.
Por otro lado, ese siempre ha sido uno de los mayores enigmas, como pueblos de civilizaciones que carecían de la actual tecnología, podían manejar datos tan precisos de constelaciones, eclipses, cálculos matemáticos en base a estos fenómenos, etc. Y esto ya data de los antiguos caldeos en mesopotamia, más se hace extensible también a muchas otras culturas, como China, la India, Egipto, los Aztecas en México, etc.
Probablemente la razón sea que las culturas de la antiguedad tenían un mayor desarrollo del que generalmente se supone, más por motivos de orgullo y soberbia en nombre de la moderna civilización, o para no cambiar toda la historia con nuevos descubrimientos, se es reacio a reconocer.
El incendio de la vastísima biblioteca de Alejandría, contribuyó también a que se perdiese mucha documentación de la antiguedad, y durante la edad media, todo el saber restante fue conservado por los árabes ya que en Europa se mantenían estrictas restricciones eclesiásticas.
En una de las tantas demonizaciones del antiguo saber, a fin de denegar su acceso, estaba la creencia que las estrellas del cielo eran ángeles caídos.


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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Nosferatu el Lun Ago 18, 2014 7:50 pm

"Caída de los Angeles Rebeldes"  (Pieter Brughel)

Mira Chenix que caótico se ve este cuadro, pero me llamó la atención la figura que se le ve a uno de los ángeles caídos ¿tu también ves lo que yo, un ojo?





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Re: LA CAIDA DE LOS ANGELES REBELDES

Mensaje por Fenix de hielo el Mar Ago 19, 2014 5:44 pm

Nosferatu escribió:"Caída de los Angeles Rebeldes"  (Pieter Brughel)

Mira Chenix que caótico se ve este cuadro, pero me llamó la atención la figura que se le ve a uno de los ángeles caídos ¿tu también ves lo que yo, un ojo?
 

Pues si, ahora que lo has remarcado puedo verlo claramente, y tiene su lógica, ya que la batalla de los ángeles ocasionó según la leyenda, que fuese desprendida la esmeralda de la frente de Lucifer., Esa esmeralda es a veces aludida como el ojo de Lucifer.
Por lo que bien podría esto ser una representación de eso.
Buen trabajo Nosferatu!!  juhap clapyclap


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